ВКЛ-РП и Империя

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Litcvin » Ср окт 29, 2008 2:37 pm

lietuvaitis писал(а):
Media писал(а):Интересно, сколько есчё терпения будит у lietuvaitisа реагировать на бред Litcvina :D Litcvin, идёшь по правельному пути, чую скора последнего опонента потеряешь :wink:


Да я так неудержался от соблазны. И так знаю что кроме путой болтовни он ничего неможет предявит.
Ты хоть что-то предъяви ,а то я уже со счета сбился,сколько сотен вопросов ты в кустах отсиживаешься.
Аватара пользователя
Litcvin
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:13 pm
Откуда: Брэст-Літоўск

Сообщение DeadlY » Ср окт 29, 2008 2:49 pm

lietuvaitis писал(а):
DeadlY писал(а):
lietuvaitis писал(а):Ну вообщето ВКЛ была империей - в стиле раширения.


Ну вообще-то здесь разговор о РП, а не ВКЛ :)


ВКЛ была частю РП. Тем более что амбиции усестца на трон Москвы тоже не из скромных.


Ну вот лично вы писали о временах Ольгерда и Гедемина которые вообще-то жили за два века до РП :) А что касается амбиций, то и Лукашенко планировал усесться на трон правителя России (да видимо и сейчас ещё грезит), по вашей логике получается РБ - Империя? :D
DeadlY
 

Сообщение DeadlY » Ср окт 29, 2008 3:05 pm

РП - дворянская республика, Московия или Россия того времени подпадают под термин "средневековая империя", но никак не республика, тем более монархическая. Автор заведомо провокатор так как вводит в заблуждение своей демагогией. Видно сразу, что россиянин проецирует на всё свои представления и своё мировоззрение навязывая это как единственно верное мнение.
DeadlY
 

Сообщение lietuvaitis » Ср окт 29, 2008 3:12 pm

DeadlY писал(а):Ну вот лично вы писали о временах Ольгерда и Гедемина которые вообще-то жили за два века до РП :) А что касается амбиций, то и Лукашенко планировал усесться на трон правителя России (да видимо и сейчас ещё грезит), по вашей логике получается РБ - Империя? :D


Так и оснавное раширения было толка во времена ВКЛ. В период РП ращирястся уже небыло так просто как раньше.

Если он это сделает силой почмеу нет?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение DeadlY » Ср окт 29, 2008 3:23 pm

lietuvaitis писал(а):Так и оснавное раширения было толка во времена ВКЛ. В период РП ращирястся уже небыло так просто как раньше.

Если он это сделает силой почмеу нет?


Силовой захват территорий ещё не означает империю. Мало кого захватывали и резали в 13-14 веке? :) Время было такое весёлое. Нужно вообще знать, что такое средневековая империя чтобы так заявлять.

В 2002 Соединённые Штаты устроили вооружённый переворот в Венесуэле направленный на смещение президента Чавеса лидером ассоциации промышленников и предпринимателей Кармоне. Означает ли это, что современные США - Империя?
DeadlY
 

Сообщение lietuvaitis » Ср окт 29, 2008 3:58 pm

А вы думайте что политика Сша (желания глобалново доминирования) не есть ипериализм?

Сша империя.
Империя необезателно должна быть авторитарной или ращирятся захватывая территорию. Если страна может делат глобалное влияния и под себя подстраивать другие страни - она такай же Империя как и древние империи которые свое влияния прибрасивали ращирея границы а соседние страны контролировали под угрозой поглашения.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Litcvin » Ср окт 29, 2008 4:57 pm

lietuvaitis писал(а):А вы думайте что политика Сша (желания глобалново доминирования) не есть ипериализм?

Сша империя.
Империя необезателно должна быть авторитарной или ращирятся захватывая территорию. Если страна может делат глобалное влияния и под себя подстраивать другие страни - она такай же Империя как и древние империи которые свое влияния прибрасивали ращирея границы а соседние страны контролировали под угрозой поглашения.
Тогда Беларусь точно Империя!!! Ещё какое глобальное влияние Рыгорыч оказывает на всех. Европе диктует свои условия,России тоже. В дипломатической схватке с империей США поставил её на колени. На него ж никто никакого влияния не оказывает,это «смертельно опасно»-его слова(Даже подсчет сделал,что в первые часы рискнувшим нарваться,этой подготовленной опастности выступит 0,5млн.с самым современным и высокоточным оружием) 8) . Так что,все ваши определения ИМПЕРИИ-укладывается в одном-БЕЛАРУСЬ :lol: :lol: :lol: .

ЗЫ. Кстати Латвии недавно влияние навязывали,продать Вентспилс и транспортную транзитную компанию,после урезания 2/3 части транзита.Думают…им уже пообещали хорошие вливания в их экономику (которая после принятия обязательного положительного решения,станет частью беларуской). А вы о далёком,тут вон под боком имперские :lol: страсти кипят, и не менее зрелищные,чем Косова,или Осетия,или ПРО. :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
Litcvin
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:13 pm
Откуда: Брэст-Літоўск

Сообщение DeadlY » Ср окт 29, 2008 6:13 pm

lietuvaitis писал(а):Империя необезателно должна быть авторитарной или ращирятся захватывая территорию. Если страна может делат глобалное влияния и под себя подстраивать другие страни - она такай же Империя как и древние империи которые свое влияния прибрасивали ращирея границы а соседние страны контролировали под угрозой поглашения.


Хмм...Так получается, что ЕС - это тоже современная империя, так :?
DeadlY
 

Сообщение goward » Ср окт 29, 2008 7:07 pm

Как показала история ВКЛ не суждено было стать империей. ВКЛ расширялась прииемущественно за счет славянских земель при добровольном вхождении многих из них. Внешние угрозы из вне заставили обьединится эти земли чтобы противостоять крестоносцам и монголо-татарам. Вся дальнейшяя история ВКЛ это постоянная борьба за свою независимлсть и суверенитет сюда можно отнести на начальном этапе Польшу более мягкая форма но а в последствии - Россия более крайняя жесткая форма борьбы за суверенитет.

Что же касается империй... то под это определения больше всего подходит Польша и Россия. Не забывайте что Россия уже имела в своей истории это названии ...... свой имперский флаг и своего императора.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение vasya » Ср окт 29, 2008 8:17 pm

Vadim Deruzhinsky
Ср Окт 29, 2008 3:00 am:
«У нас в Беларуси нет ни одной партии с названием «Великая Беларусь» или «Великая Литва», которая бы разжигала местное великодержавие…..»

Пока «нет».
«Слово» в ваших статьях уже сказано.
«Семена» уже посеяны.
Осталось подождать «Всходов».


ВАСЯ.
ЕСТЬ ТО, ЧЕГО НЕТ
Аватара пользователя
vasya
 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: Вт мар 25, 2008 7:06 pm

Сообщение propolis » Ср окт 29, 2008 9:28 pm

Litcvin писал(а):
lietuvaitis писал(а):А вы думайте что политика Сша (желания глобалново доминирования) не есть ипериализм?

Сша империя.
Империя необезателно должна быть авторитарной или ращирятся захватывая территорию. Если страна может делат глобалное влияния и под себя подстраивать другие страни - она такай же Империя как и древние империи которые свое влияния прибрасивали ращирея границы а соседние страны контролировали под угрозой поглашения.
Тогда Беларусь точно Империя!!! Ещё какое глобальное влияние Рыгорыч оказывает на всех. Европе диктует свои условия,России тоже. В дипломатической схватке с империей США поставил её на колени. На него ж никто никакого влияния не оказывает,это «смертельно опасно»-его слова(Даже подсчет сделал,что в первые часы рискнувшим нарваться,этой подготовленной опастности выступит 0,5млн.с самым современным и высокоточным оружием) 8) . Так что,все ваши определения ИМПЕРИИ-укладывается в одном-БЕЛАРУСЬ :lol: :lol: :lol: .

ЗЫ. Кстати Латвии недавно влияние навязывали,продать Вентспилс и транспортную транзитную компанию,после урезания 2/3 части транзита.Думают…им уже пообещали хорошие вливания в их экономику (которая после принятия обязательного положительного решения,станет частью беларуской). А вы о далёком,тут вон под боком имперские :lol: страсти кипят, и не менее зрелищные,чем Косова,или Осетия,или ПРО. :lol: :lol: :lol:


По поводу империи . На востлитру есть послания к примеру папы римского Витовту где он Витовта именует императором.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср окт 29, 2008 10:41 pm

Lietuvaitis: «Ну вообщето ВКЛ была империей - в стиле раширения. Чего толка стоет слова Алгирда, что Литве должна принадлежать вся Русь. Эта слова амбициознова человека. Гедимин остатки Киевской Руси занял тоже не плясками и хлебом, а оружием. Витаут кровю утопил желания Смоленска переити на другую сторону. Так что Литва ничем неотличалас от осталных стран среднивековия. Что бы вижить ей надо было расширятся. А это делали все странны от княжеств до империй».

Не путайте расширение империй – С СОЗДАНИЕМ ЕДИНОГО РАННЕФЕОДАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. Последнее – вовсе не расширение империй, а только объединение этнически общих территорий. Поэтому ВКЛ собрало этнически общие племена БАЛТОВ (а украинцы действительно были нам этнически чуждыми и были нами захвачены, они затем и выступали за свою от нас независимость). В эпоху Ивана Грозного граница между ВКЛ и Московией лежала по ЭТНИЧЕСКОЙ ГРАНИЦЕ: все земли кривичей были в ВКЛ, а восточнее их были уже финны Московии: эрзя, мокша, чудь и прочие. Пограничной между балтами и финнами была Тверь, которую Ольгерд и Ягайло (рожденные от тверских княжон, считали «литовской»).

Поэтому расширение ВКЛ на восток было созданием нашего ЭТНИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА БАЛТОВ, как и расширение земель Московии было созданием своего этнического государства финнов. По идее, в состав ВКЛ должна была еще войти Мазова, но она была под влиянием ляхов Кракова и ассимилировалась Польшей.

А вообще в заданной теме речь идет не о ВКЛ, а о Речи Посполитой.

Кроме того, добавлю, что нам не следует заниматься фантазиями по поводу определения государств «империей или не империей». Империи сами ИМПЕРИЯМИ назывались: Российская империя, Австро-Венгерская империя и т.д. А Речь Посполитая – это буквально РЕСПУБЛИКА в переводе с латинского языка.

---

Что-то я не вижу ответа «Мангуста» на мой ему ответ. Перефразирую его же слова-обвинения: «Я так вижу, что Деружинский язык проглотил Наверное, прикинется больным или сделает вид, что уехал кудысь-то» -

«Я так вижу, что Мангуст язык проглотил. Наверное, прикинется больным или сделает вид, что уехал кудысь-то».
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Litcvin » Ср окт 29, 2008 11:05 pm

propolis писал(а):По поводу империи . На востлитру есть послания к примеру папы римского Витовту где он Витовта именует императором.
Как говорится-в каждой шутке есть доля правды :wink: -
Сага о Тидреке Бернском
«И теперь находится конунг Аттила со всем своим войском перед тем городом, который зовется Палтескья. Город этот так укреплен, что едва ли они знают теперь, как они смогут взять этот город. Там крепкая каменная стена и высокие башни. Рвы — широкие и глубокие, и в городе было большое войско, чтобы защищать этот город»
Только Полоцкие укрепления неоднократно удостаивались внимания викингов во всей восточной Европе. Многие города этой части носят названия Полоцка,уделов,или имён Полцких-Плоцк,Мценск и др. Рагнеда-Роганита и так далее. Даже выскажу такое предположение,что «Польска»,и есть отражение названия «Полтеска».Так что о масштабах Полоцкой империи можно только вообразить.Даже сказки викингов,описывают неимоверный их ум,когда потерпев поражения у Полоцких неприступных стен,они хитростью проникали в город,и брали его изнутри.Так прочно у самых воинственных народов укоренилась мысль об обладании Полоцком,и признание его неприступности,что нашло отражение даже в фольклере. Вот почему взятие Полоцка в 16в.предопределило его практически уничтожение Москвой.
ЗЫ. «и возродятся империи…»-Библия
Аватара пользователя
Litcvin
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:13 pm
Откуда: Брэст-Літоўск

Сообщение Litcvin » Ср окт 29, 2008 11:39 pm

Поселение людей на месте Полоцкого городища существовало в VII веке до нашей эры. Такие выводы сделаны на основе радиоуглеродного анализа почвы и артефактов, найденных в ходе нынешних летних раскопок в древнем городе, сообщил БЕЛТА руководитель раскопок, заведующий кафедрой отечественной и всеобщей истории Полоцкого государственного университета, кандидат исторических наук, доцент Денис Дук.

Анализ, проведенный в институте геофизики НАН Беларуси, подтвердил предположение ученых о том, что задолго до 862 года — общепринятой даты основания Полоцка — это место было активно заселено и освоено людьми. По версии Дениса Дука, вплоть до IV века нашей эры здесь жили балты, на смену которым пришли славянские племена. Это подтверждают и вещественные находки — фрагменты керамики. В ходе летних раскопок в центре Полоцка на месте, которое называется Рогволодово (Полоцкое) городище, было найдено множество предметов. В ближайшее время они также будут подвергнуты радиоуглеродному анализу, что позволит более детально описать историю древнего города, добавил Денис Дук.

Комплексной программой развития Полоцка на 2008-2012 годы, которая утверждена указом главы государства, с 2008 года предусмотрена организация работы постоянно действующей археологической экспедиции по изучению Полоцкой земли. По мнению Дениса Дука, необходимость такой экспедиции назрела давно. Ранее археологи изучали отдельные исторические точки или объекты Полоцка, теперь можно говорить о системном подходе, а это позволит сделать немало новых открытий, уверен Денис Дук.
Аватара пользователя
Litcvin
 
Сообщения: 767
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2007 4:13 pm
Откуда: Брэст-Літоўск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт окт 30, 2008 12:11 am

Все это, конечно, интересно, но вы ушли от темы – была ли Речь Посполитая империей.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9662
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2