Э.Гудавичус.Или как летувисы строят свой миф.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Э.Гудавичус.Или как летувисы строят свой миф.

Сообщение Litcvin » Чт сен 25, 2008 3:04 pm

http://viduramziu.istorija.net/etno/gudavicius-en.htm#1.

Эдвардас Гудавичус.
По следам одного мифа.
«Слон?Я не вижу никакого слона»Советский фольклор
В последние десятилетия,в Белоруссии распространилась идея о том,что настоящие «Литвины»,были ни кем иным,как Белоруссами,которые основали Великое Княжество Литовское,и включили в его состав людей современной Литовской Республики.Эта идея берет своё начало в начале века,и больше всего распространяется сегодня М.Ермаловичем.
Представленное название, заимствовано из книги Ермаловича,чтобы передать саму обсуждаемую идею. Ермалович указал на мифический факт,что Lithuanians (lietuviai) на самом деле назывались"Lithuanian",а не "Lietuvians" (lietuvisai). Другими словами,аксиома доказательства,основана на системе подмены понятий.Давая короткое описание о том,как эта подмена произошла.
Книга разделена на семь глав,первая из котрых рассказывает об искажении истории с середины 16в.Русскими и Литовскими историками,целью которых являлась идея захвата земель части Руси-Белоруссии Литвой. Эта довольно развитая глава становится альтернативной аксиомой. Это доказательство ложиться в основу второй главы,но эти теоремы не указывают даже источники аксиомы;они только говорят,что на протяжении 12в.и первой половины 13в.,княжества,существовавшие на территории современной Белоруссии,выросли в силе и размерах.Третья глава возводит смехотворный вопрос «где была летописная Литва»? в аксиому.Таким образом,в седьмой главе-интриге,оригинальная аксиома приподносится,как теорема,и трансформируется в единственное правильное доказательство.Таким способом автор пытается поднять идеи,которые он уже определил,как свою оригинальную концепцию,заставляя потенциальных оппонентов не использовать «отрицание» аксиом. Оставшаяся глава объясняет,как в середине 13в. Миндаугас, славянский,или славянизированный отпрыск «летописной Литвы» пришел в Славянский Новогородок,откуда он завоевал территории современной Литвы,и дал им название «Литвы».Таким способом Ермалович отстаивает свои аргументы с психологическим «Барьер блок».Такой игрой в доказательство от Lithuanianness от Lithuanians и от Lithuania от переписания,хотя это также же, как их славянскость была доказана,видимо переписыванием окончаний,которые оказались предварительной аксиомой. Мягко говоря, логически назовем это искоженной формой доказательства. У самого автора присутствует чувство искусственности этого конструктора,когда он предполагает,что он неоценивал источники вообще. Далее он счел необходимым для объявления литовцев,записанных Генрихом Леттом «темным племенем».
Для того,чтобы оценивать доводы Ермаловича,мы должны проникнуться его понятиями,следуя пунктам,которые он выделил,как главные вопросы:
1.Какое было самоназвание новоиспеченных летувисов,или Балтийско-литовских племен,обитавших на территории современной Литвы?
2.Как и где «первоначальные», «летописные», или «древние» литовцы дали начало? Как они дали историческое название Литва Белоруссам и основали государство (Великое Княжество Литовское)и навязали его предкам современных Литовцев?
3.Как и почему эти «Древние»литовцы стали Славянами?
4.Кто был Миндаугас?
5.Кто был Вайшелга?

Продолжение следует... :lol:
Litcvin
 

Re: Э.Гудавичус.Или как летувисы строят свой миф.

Сообщение Media » Чт сен 25, 2008 3:42 pm

Litcvin писал(а):Продолжение следует... :lol:
Не утруждай дебя ;)
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... c&start=15
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Э.Гудавичус.Или как летувисы строят свой миф.

Сообщение Litcvin » Чт сен 25, 2008 4:13 pm

Media писал(а):
Litcvin писал(а):Продолжение следует... :lol:
Не утруждай дебя ;)
http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... c&start=15
Да нет уж,поутруждаю…Іль ты хочешь сказать,что то,что ты дал можно назвать переводом :shock: ? Нет уж.,переведу всё,затем по каждому предложению покажу дешевый пропогандус,самый дешевый…к тому же выдаваемый за СКВ :twisted: .
Litcvin
 

Re: Э.Гудавичус.Или как летувисы строят свой миф.

Сообщение Media » Чт сен 25, 2008 4:16 pm

Litcvin писал(а):Іль ты хочешь сказать,что то,что ты дал можно назвать переводом :shock: ?
Загляни в низ страницы, там lietuvaitis дал перевод статьи.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Э.Гудавичус.Или как летувисы строят свой миф.

Сообщение Litcvin » Сб сен 27, 2008 2:22 pm

Э.Гудавичус. Продолжение….

Ермаловіч определил Лиетувианов,или предков Литвинов,как жителей «балтийских Литовских земель»,или Аукштайтов и Жемайтов.Если бы эти Балты не называли себя Литвинами,тогда бы источники более-менее территорию современной Литовской республики не упоминали бы в качестве Литвинов.Тем не менее факты красноречивы:
a)Основываясь на Литвино-Галицком договоре 1219г.весьма отчетливо видим,что Жемайты и Делтува,были неотъемлемой частью Литвы. Однако Ермалович тут провалился с определением разницы между пятью старшшыми князьями и остальными: он приписал всех 12 князей к старшым.
b)Когда Меченосцы вторглись в Нальша или Альсенай (в источниках эти названия отождествляются одно с другим)в конце 20-х гг.13в.,они нашли Литвинов в той местности.
с)Описывая битву при Шауляе (1236г.)Ливонская Рифмованная Хроника(ЛРХ) упоминает о Тевтонских рыцарях идущих на Литву и сражающихся с Литвинами близ Шауляя.
d)В середіне 13в.ЛРХ называет Жамойтов Литвинами
d)По Ермаловичу,Славяним,или ославяненный Миндаугас Новогородский завоевал “Балтийско-Литовские” земли не позже 1248г. Но документ,изданный папским легатом Вильямом Модены в 1243г.,говорит о границах тех(“Лиетувисов”)территорий с Судавией и Скалвией,как Литовских пограничных.
Вероятно вскоре Жемайты,Нальшиане,Делтувы и Литвины,обитавшие в районе Шауляй или в нижним течении Немунаса,так же получат ярлык “тёмных племен”. Перед тем,как это произойдёт,посмотрим,что же такое случилось с литвинами,описанными Генрихом Леттом.Ермалович утверждает,что этноним “Летоны”,используемый в Хронике,не может иметь отношения к Литвинам,так как в Латыни и Немецком для литвинов используются формы”литваны/литавер”.Сверх того,княжество Герсика,с трудом можно назвать дружественным Литвинам(как предпологает контекст Хроники)потому,что ,по Ермаловичу,будто бы Герсика была населена не только Латгалами,но ещё Семигалами и Куршами.Как же далёк этот самородок(золота)от исторически географических знаний,мы должны вспомнить,что Селов,отделяли от Герсики Семигалы,и те же Куршы жыли даже дальше на Запад. Но суть не в этом-несомненно политический союз не зависит от общей границы.Там,где формы "lithuani" и "litauer",упоминаются,Ермаловичу следовало бы знать,что в более поздних описаниях.Немецкие тексты 13в.,такие,как ЛРХ,чаще всего упоминают «Lettowen, Littowen, Letowen».Разговорный язык должен был послужить употреблению именно таких форм,так в латиноязычных источниках,составленныхнемцами,формы написания Литвания,обычно выглядят «Lethovia, Luthavia»,соответственно для Литвинов «"Lettowii, Let[h]owini». «Lethonia»Генриха Летта,являясь одним из вариантов, его «Lethonia»,и его Летоны,даже наиболее близок к народному диалекту,чем другие латинские производные,такие,как «let[h]owini».В буле Александра IV (1255)і Датских налоговых актах,название Литвания,чаще всего,именно такое,как в Хронике Генриха Латвийца. Формы “Lit[h]uania и Lit[h]uani” и их варианты,пришли из польских источников,и текстов под влиянием поляков и чехов.Ермалович не смог оценить элементарную первопричину: для того,чтобы оценить эвалюцию этнонима в одном источнике,следовало бы его сравнить с формой,используемой в другом тексте.
Аргумент Ермаловича,легко опровергается сравнением хроник Генриха Латвийца и Новгородской первой летописью,где под 1221г.,мы находим эти «дикие племена Летонов»,в альянсе с Новгородцами,которые называют своих помощников «Литвинами»(ПРИМЕЧАНИЕ(ну уж никак не сдержался 8) )-1221г. Вендена вслед за русскими, перешли Койву, присоединились к ним и, где русские нанесли меньший вред, там приложили руку литовцы (Litowini).(239) В такои форме (Litowini) в Хронике только здесь :lol: .
http://livonia.narod.ru/chronicles/henr ... 40.htm#239
—Так что обсалютно ничего удивительного,что в Новгородской 1 летописи Литвины,Литвой названы,а лишь говорит о том,что Ермалович прав,и Литвины у Генриха отделены от диких Летонов.Гудавичус же попытался,как и во всей статье пропихнуть враньём пропогандус.)
Принимая во внимания правила игры Ермаловича,мы должны взглянуть,на упоминаемые Генрихом «Lethonians» (у Генриха-«LETTONS,LETHONS»),в «Балтско-Литовских» землях.Так в 1208г.,мы находим,что "Lettonians",на самом деле,были соседями Семигалов-ночью они были в Семигалии,и уже на следующий день в "Lettonia". Так что мы имеем уже шестой пример,очевидно иллюстрирующий литовскость «Балтско-Литовских» земель. Дальнейшим шагом принятия этой игры,мы поставим вопрос-а может все эти примеры доказывают лишь то,что обитатели этих земель были Литвинами,потому,что находились под властью Славянской «летописной»,или «Древней» Литвы? Пусть автор ответит самостоятельно:исследуя утверждение о существовании относительно единого государства на территории Литвы начала 13в.,как показано договором 1219г.Однако с этим утверждением весьма сложно согласиться. Ну а раз так,то автору остаётся только ондо,связать завоевание «Балтско-Литовских» земель Новогородком,с кем угодно,только не Миндаугасом,а лучше даже в 12…,пожалуй даже в 10в.-11в.,когда литовцы вообще не упоминались в хрониках,или один-два раза.Вот тогда и стало бы возможным сообразить более оригинальную концепцию.И так,посмотрим аргументы, почему обитателей «Балтско-Литовских» земель,нельзя называть Литвинами.
Восточная часть современной Литвы должна называться просто Aukštaitija (Верняя земля). Это основано исключительно на одних топонимических свидетельствах,таких,как-Aukštaiciai, Aukštyne, Aukštuoniai, Aukštadvaris, Aukšteliai. За исключением первого примера, все эти названия произошли не от Аукштайтии,а от "Aukštas"(высокий).Так что здесь мы не имеем этнонимической составляющей. Лингвистические знания и опыт автора тут-то себя показали. Это уже второй пример,когда игнорирование исторической географии влияет на серьёзную ощибку. А ведь даже по старо-Западно-Российскому «Aukštadvaris» называется «Vysokii Dvor»,так что становится очевидным, что «Aukštaiciai» не имеет ничего общего с этим названием.
Автор цитирует Тевтонскую Хронику Петра из Дусбурга,который говорит о Литвинах (в понимании автора),когда было бы более правильно сказать Россияне. Это правда,что в одном из таких сообщений, хронист описывает поход на Гродно как атаку на Литву,и кое-где он говорит о Россияне (в единственном числе) в Литвинской армии. Тут очевидно всем,что все же Литвинское государство существовало,и включала в свой состав Гродно,поставлявшего солдат для нужд Литвинской армии. Следуя логике Ермаловича,цитату из Юго-Западной Российской Ипатьевской летописи,упоминающей о Пруссе в Российской армии,следут умозаключение,что на самом-то деле Россияне были Пруссами.

Продолжение следует… :lol: :lol: :lol:
Litcvin
 

Re: Э.Гудавичус.Или как летувисы строят свой миф.

Сообщение Litcvin » Ср окт 01, 2008 1:11 pm

Э.Гудавичус.продолжение...
:lol:
Автор попытался показать,что поход Літвінов в Семигалию, упомянутый Генрихом Латвийцем,под 1201г.,не мог начаться с территории современной Литвы.Потому,что не было бы ризонным для противников плыть по Двине,что бы достич Земгалии,так как последняя,была на левом берегу реки,соответственно,было бы гораздо удобней передвигаться по суше.Такое умозаключение вырисовывается исходя из того,что,литвины плыли под парусом по (замерзшей) реке. На самом же деле,Литвинская армия,передвигалась на санях, по более удобной дороге,которой являлась замерзшая Двина. В те времена Семигалия достигала Рижского залива,и только Земгальский зимний порт был заблокирован.Так что это все делает очевидным тот факт,что передвижение именно этим маршрутом,могло быть исключительно из Северо-восточной Литвы. Более того,Герсика обеспечивала поддержку Литвинам,и гарнизон Герсики находился в Селпилсе.Так что этот маршрут по Двине в Северную Семигалию небыл никаким запутанным окольным путём.
Ермалович попытался локализовать владения Булионисов в современной Белороссии,используя такие топонимы,как Балевичи,Булевские Болота,речку Булович. Корявость первого примера, не нуждается в дальнейших комментариях. (прим. И в самом то деле,какая корявость,относително летописной- :lol: “[II, 162] а се Боулевичи …”-прямь Гудавичус статью о своих подменах написал,и Булевичи Булёнисами замоскировались :lol: )Оставшихся два гидронима отчетливо объясняются польским глаголом "bulgac"(Булькать :lol: ).Другие западно-славянские топонимы,процитированные автором-Буллитз,Буллен,подтверждает наш аргумент,даже если бы они были Белороссиянскими/Славянскими,клан Булионисов не жил в том регионе вообще.(прим.Это надо полагать и есть аргумент…нет целое АРГУМЕНТИЩЕ! :lol: ) Тоже самое происходит и с местом в Померании ,называемом «Ruskewitz»,которое автор приводит в качестве доказательства как очевидность не Литовскости клана Рушкайтис(цикава,а хдеж это Гудавичус такое имя выдрау? Читаем источника Роушьковичевъ . Кинтибоуть . Вонибоут . Боутовить .
736
Вижѣикъ . и сн҃ъ его Вишлии . Китении . Пликосова . [II, 162
:lol: ) .Мы можем также найти подобное звучание топонимики где угодно-в Китае например.
Подобные окончания могут быть добавлены относительно используемых Ермаловичем западно-Белороссиянских топонимов,которые он желает связать с Литвинскими князьями-по сути они,по аналогии с Охмянским,показывают расположение этнически летувисских границ Юткай (Медилас,Мядельский район) и Дауётай (Браславский район) принадлежали Нальше. Мои собственные расследования показали,что князь Дауёта жил в Нальше.Юодикис так же мог получить там поместья, либо в результате его депортации туда Миндаугасом,либо вкачестве пожертвований ему от Миндаугаса.Тоже самое можно сказать и о Таутвилай (Пружанский район). После его примерения со своим дядей Миндаугасом,Таутвилас,вполне может быть,что получил поместья не далеко от Волковыска.Тем более,что он (вместе с князем Вайшелгай)захватил принца Романа в 1258/59 г. во время вторжения под руководством татарского военачальника,Бурундая.Роман был связан с Волковыском.(прим.Наверное оч длинными веревками. :lol: )Более сложной задачей,является объяснение названия местности Рукли (Оршанский район),однако нет никаких оснований отрицать,что эти места связаны с сыном Миндаугаса Руклисом,также на территории Литвы(прим.чавота он всё по Беларуси бродит,бродит…а чё там в Летуве? :lol: ).
Все эти топонимы были использованы в поддержку теории о том, что Булюс,Рускис и др.Литовские имена собственные,были искожены автором до Вишимут,Кинтибут,Вонибут,Бутовит,Вишейк,Вишлии,Китении,Пликосова,Сирвид(прим.дружно,хором-ГА-ГА-ГА… Понятно теперь,почему это тока на английском? :lol: :D :shock: )
не Литовские,а Славянские.В.Люргевич вообще считает,что имена других Литовских князей славянские :ГЕДИМИНАС,КЕСТУТИС,МИНДАУГАС,Скиргайла,Свидригайла,ВАЙНИС,ВАЙШЕЛГА,ВИТАУТАС,ВИТЕНИС,ЖИВИНБУДАС. Обсалютно нет необходимости объяснять их литовские окончания,или комментировать лингвистическую некомпетентность Ермаловича.Оставим этот вопрос для филологов(второе значение-психоаналитиков).Прокомментирую просто исторические доводы автора:с 13в.клан РУШКАЙТИСов делает набеги на Волынь; их земли в таком случае,должны находиться где-то в Пинском районе.Следуя такой логике,Жемайты жили около Галича, так как в 1228 году они совершили налет на окраины Кельц и Сандомира в Польше. Только одно имя,из всего списка Ермаловича,как Литовских,фактически российское-Кхвал. Но почему же Россияне не могли бежать в Литву так же как Литовцы в Россию(Таутвилас,Гедвидас,Даумантас)? Ипатьевская летопись описывает один из таких случаев с Ефстафием Рязанским.Но Кхвал небыл Рушкайтисом,как ошибочно толкует Ермалович-только СИРВИДАС был РУШКАЙТИСОМ,упомятым в тексте.ВОТ ТАКИМ ОБРАЗОМ МЫ ОТВЕРГАЕМ ИДЕЮ О ТОМ,ЧТО ЛИТОВСКИЕ КНЯЗЬЯ БЫЛИ СЛАВЯНАМИ.(прим. Таким,и только таким:lol: :lol: :lol: )Кроме того, автор должен был знать,что во времена Миндовга,Динабург ещё не существовал-он был построен Ливонскими рыцарями в 1270-х.

Вот на этой веселой ноте,мы пока временно прервёмся,дабы все и каждый могли оценить Величественное значение такого…ШУТдеВРА,и тот способ,которым отвергается беларускость князей…(Один из-ровно половина букв из летописного имени куды-та исчезает..) :lol: :lol: :lol:
Продолжение,как обычно,СЛЕДУЕТ
Litcvin
 

Сообщение skorynapiterski » Ср окт 01, 2008 8:16 pm

К веселой ноте я добавлю три копейки из руского анекдота. Шли два еврея
Гудович и Гудавичус и нашли золотую монету...
skorynapiterski
 
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Лидчанин » Ср окт 01, 2008 10:15 pm

Litcvin
Ты поиздевался конкретно: по летувисски "шутас" - говно :lol:
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Litcvin » Чт окт 02, 2008 11:25 am

skorynapiterski писал(а):К веселой ноте я добавлю три копейки из руского анекдота. Шли два еврея
Гудович и Гудавичус и нашли золотую монету...
Лучше из детского-Морг…ночь…тишина…..топ….топ….топ….топ…. . «Эдвард? Это ты?»…тпрфу топтоптоптоптоп….
Litcvin
 

Сообщение Litcvin » Чт окт 02, 2008 11:26 am

Лидчанин писал(а):Litcvin
Ты поиздевался конкретно: по летувисски "шутас" - говно :lol:
Ну не произвольно… :wink: :lol:
Litcvin
 

Сообщение magelan » Чт окт 02, 2008 11:46 am

Литвин те чё заняться нечем, онанизмом какимто занимаешься,сам пишишь потом от этого болдеешь :D
magelan
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 11:41 am

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт окт 03, 2008 12:25 am

Мы уже как-то анализировали статьи Гудавичуса. Самое интересное, что по фамилии он – беларус, а не жемойт. Как профессиональный лингвист – привожу анализ фамилии этого апологета жемойтского национализма.

«Гудами» жемойты называли литвинов (ныне беларусов нынешней Беларуси). Изначально фамилия «Гудавичус» звучала как ГУДАВИЧ, то есть – от гудов (беларусов, пришлый). При этом суффикс «-ич» в беларуских фамилиях абсолютно соответствует как калька суффиксу «-ис» фамилий жемойтов. Ибо оба суффикса – производные от притяжательного древне-европейского и затем латинского суффикса «-is». Таким образом, фамилия «Гудавичус» звучит как ТАРАБАРЩИНА, в ней ДВА РАЗА ПОВТОРЕН тот же самый суффикс «-is», означающий то же самое – принадлежность роду.

Полагаю, что до средины ХХ века предки этого историка Жемойтии веками носили фамилию «Гудавич» (с ударением на «у»), а с переходом Жемойтии на обязательное придание всем фамилиям жителей «жемойтской формы» - эта фамилия была записана в паспорт как уже «Гудавичус», что с точки зрения лингвистики является полным бредом, ибо дважды повторяется тот же самый суффикс «-is».

Согласно нормам лингвистики, сегодня ударение в фамилии «Гудавичус» должно быть на первой гласной «у». Ну а сам этот человек – конечно, этнически беларус, из рода гудов-беларусов, а не местный жемойт или аукштайт.

Что же касается Жемойтии и ее истории – в фантастическом изложении беларуса-Гудавичуса, то, как я нахожу, жирную точку во всех этих потугах поставил Бушков. Он написал – исключая всякие споры – и даже не затрагивая их КАК БРЕДОВЫЕ: «Жемойтия попала в состав Литвы в XV веке, отвоеванная у тевтонов». К созданию ВКЛ Жемойтия никогда никакого отношения не имела, как никогда не была и самой Литвой.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт окт 03, 2008 12:45 am

В рамках забавного прикола. Родовая принадлежность у всех народов выражается по-разному. У беларусов – «-ич», у жемойтов – «-ис», у русских и болгар – «-ов», у украинцев – «-ко» (рудицированное это же «-ков»), у румын и молдаван – «ку» (что та же самая славянская редукция «-ков»), у грузин – «-швили». И т.д.

Если представить, что господин Гудавичус не только из беларусов в жемойты переехал, но при этом и другие страны прошел, где его бы фамилию точно так на свой манер добавляли СВОИМ местным суффиксом принадлежности, что в таком варианте его фамилия звучала бы так (в конечном румынском варианте):

Гудавичусовкошвилику. Разобью на понятные сегменты: Гудавич/ус/ов/ко/швили/ку Корень «ГУД» (беларус) – и масса суффиксов принадлежности из других этносов. Всякий разбирающийся, кто такую фамилию увидел бы, с уважением нашел бы, что ее представители попутешествовали по Европе.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Эгил » Пт окт 03, 2008 12:56 am

Гудавичусовкошвилику

=)))) со смеху не мог сдержатся... =))) )

Надеюсь меня простят
Аватара пользователя
Эгил
 
Сообщения: 5644
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 7:37 am
Откуда: Рига

Сообщение magelan » Пт окт 03, 2008 8:17 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):В рамках забавного прикола. Родовая принадлежность у всех народов выражается по-разному. У беларусов – «-ич», у жемойтов – «-ис», у русских и болгар – «-ов», у украинцев – «-ко» (рудицированное это же «-ков»), у румын и молдаван – «ку» (что та же самая славянская редукция «-ков»), у грузин – «-швили». И т.д.

Если представить, что господин Гудавичус не только из беларусов в жемойты переехал, но при этом и другие страны прошел, где его бы фамилию точно так на свой манер добавляли СВОИМ местным суффиксом принадлежности, что в таком варианте его фамилия звучала бы так (в конечном румынском варианте):

Гудавичусовкошвилику. Разобью на понятные сегменты: Гудавич/ус/ов/ко/швили/ку Корень «ГУД» (беларус) – и масса суффиксов принадлежности из других этносов. Всякий разбирающийся, кто такую фамилию увидел бы, с уважением нашел бы, что ее представители попутешествовали по Европе.






Вы сами не знаете что означает слово гудас и делаете поспешные выводы, гудас от слова тёмный, например гуди гиря -тёмный лес, вот литовцы вас темнотой и прозвали когдато :D

Ещё один нюанс литовское не только -ас но и -а , Бекша,Шрюпша,Кнейта,Клейза,
magelan
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 11:41 am

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29