История Беларуси. XIII век.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Хто з’яўляецца найвялікшым беларусам да 1300г.?

Рагвалод
0
Голосов нет
Рагнеда
1
4%
Усяслаў Брачыславіч Чарадзей
8
32%
Эўфрасіньня Полацкая
8
32%
Кірыла Тураўскі
1
4%
Уладзімер Полацкі (Валодша)
0
Голосов нет
Міндоўг
7
28%
Войшалк
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 25

Сообщение Мінгайла » Ср авг 27, 2008 4:56 pm

Вот ссылка на полный текст:
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Litvin/pred.phtml
А вот цитата из него, что касается имени Мінгайла:
Первые попытки открыть имя автора, сделанные в середине XIX в., были довольно поверхностными. Так Ю. Ярошевич полагал, что трактат мог написать один из комиссаров, посланных по постановлению Брестского сейма (после 1544 г.) для проверки замков Литвы и Украины 18. Версия Ярошевича получила распространение как в польской, так и в литовской историографии 19. [13] С. Даукантас, основываясь на встречающихся в актовых документах замене имен Михайло — Мингайло («Minigailo alias Michal»), считал, что писателя звали Мингайлой 20. Эту версию принял и А. Межинский 21.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Мінгайла » Ср авг 27, 2008 5:14 pm

А вообще первый раз с вариантом Мингайла - Михал встретился у Витовта Чаропки.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Media » Ср авг 27, 2008 6:18 pm

Да, Дауканатас называет Мингайло Мингаийлёнис или Михайл. Но что -же значит само имя Мингайла. Мин- гайла, мин- (mintis, mineti, русс. мысль, упоминять), гайла (gailas, (stiprus) русс. сильный). "Упомянут как сильный" :wink:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Мінгайла » Ср авг 27, 2008 8:30 pm

А что же значат Ягайла, Скиргайла, Свидригайла, Каригайла, Пунигайла?
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Мінгайла » Ср авг 27, 2008 8:42 pm

Кстати, интересно узнать - что говорят в Летуве насчёт Великих Князей в период с 1281 по 1295?
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение propolis » Ср авг 27, 2008 11:03 pm

Media писал(а):
Мінгайла писал(а):Короче, хватит тянуть кота за яйца, что вы хотите сказать? Это тема была создана не для того, чтобы выяснять какое языческое имя, по мнению летувяев, какому христианскому соответствует.
Да просто интересно ( немножко и смешно), назвались себя Мингайлой, хотя не можете мне сказать что это имя значит :P Хотя на литовском оно очень легко переводиться :wink:


А как с лиетувиского переводится Media ?
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Media » Чт авг 28, 2008 11:19 am

Мінгайла писал(а):А что же значат Ягайла, Скиргайла, Свидригайла, Каригайла, Пунигайла?
Ну что значит окончание -гайла уже знаете, и так Ягайла (лит. Jogaila, joti, русс. скакать), Скиргайла, (лит. skirti, русс. назначать). Свидригайла (лит. Švitrigaila, švitrus, русс. бойкий). Каригайла (лит. karys, русс. воен). Пунигайла, тут труднее, думаю, что от этнонима Punia в Алитуском раёне, само слово "пуня" на литовском (кстате как и на славянском) значит сарай, лаз, нора. :wink:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение lietuvaitis » Чт авг 28, 2008 1:04 pm

Мінгайла писал(а): Михайло — Мингайло («Minigailo alias Michal»),


Сочетания alias означает "или" в источниках 14, особено 15 века, так указывались християнские имена рядом с языческими чтобы могли понят о ком речь.

Так Витаут после крешения исползовал форму "Alexander andirs Witawd".
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Media » Чт авг 28, 2008 1:35 pm

Мінгайла писал(а):Кстати, интересно узнать - что говорят в Летуве насчёт Великих Князей в период с 1281 по 1295?
Daumantas 1281–1285, Butigeidis 1285–1291, Butvydas (Pukuveras) 1291–1295.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Мінгайла » Чт авг 28, 2008 1:37 pm

C *гайлами понятно. А что означают имена Воин, Витень, Тройдзень, Гедзимин, Альгерд? Возможно благодаря тому, что летувисский более аутентичный язык можно понять их значения? Как то раз по БТ смотрел передачу с каким то художником, если не ошибаюсь, говорил он по-беларуски, и Минск Менском называл. Так вот он изучал историю города и пытался расшифровать некоторые названия. Привёл пример реки Свислочь: в каком древнем языке на территории Чехии он нашёл слово Свеслочь - объеденяющая всех. Сейчас уже вряд ли получится перевести, что означали имена Менеск, Машэка и т.д. Возможно потому, что беларуский - это смесь языков как славянских так и балтских на славянкой грамматической основе.
Наткнулся на разъяснение имени Рагвалод:
- В скандинавии было распространено имя Ragnvaldr
- Беларуское произношение Рогвальд
- Возможно первый компонент имени соответствует северногерманским ragnar - боги, а также лет. regeti, лат. redzet - видеть, наблюдать, отсюда бел.-лет. ragana-рагана - ведзьма. В общем, в имени Рагвалод эта часть может означать - имеющий дар предвидения.
Но так как Полоцк - это город славян Кривы имя попало под славянскую обработку.
Рог-валод - владеющий рогом(символ изобилия)
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Мінгайла » Чт авг 28, 2008 1:41 pm

Media:
Daumantas 1281–1285, Butigeidis 1285–1291, Butvydas (Pukuveras) 1291–1295

Это всё понятно, добавили -as, -is. Я имел ввиду считаете вы их реальными особами или склоняетесь к тому, что они вымышленные? Просто во многих источниках про этот период написано просто - ня мае зьвестак (нет сведений)...
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Media » Чт авг 28, 2008 2:11 pm

Мінгайла писал(а):C *гайлами понятно. А что означают имена Воин, Витень, Тройдзень, Гедзимин, Альгерд?
Имени Воин не знаю, Витень, лит. Vytenis, vyt- išvydo, увидить, в русском -вид. Видищий. Tройдзень, лит. Traidenis, тут тоже по сложнее, вот нашёл (traidalioti, русс. бушевать, много говорить) много говорячий. Признаюсь, я такого слова в литовском не знаю, видaть слово старое уже не встречаемое в обиходе. Гедзимин. лит. Gediminas gedeti, русс. быть в трауре, тосковать, скучать, лит. minti, mineti, русс, упоминать, вспоминать. Человек которого впсоминают. Альгерд, тут даже два варианта, лит. Algirdas, alg возногрождение, или -al (alei) русс. всё, вся, лит. girddeti, русс. слышать. В первом варинате человек заменит взнагрождением, в втором, всеслышищий.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Пт авг 29, 2008 12:24 pm

Мінгайла писал(а):Так вот он изучал историю города и пытался расшифровать некоторые названия. Привёл пример реки Свислочь: в каком древнем языке на территории Чехии он нашёл слово Свеслочь - объеденяющая всех. Сейчас уже вряд ли получится перевести, что означали имена Менеск, Машэка и т.д. Возможно потому, что беларуский - это смесь языков как славянских так и балтских на славянкой грамматической основе.
A хотите, я вам расшифрую гидроним Немига (Нямiга), приток реки Свислочь :wink: Лит. nemiga, бессоница :D
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Пт авг 29, 2008 12:24 pm

Мінгайла писал(а):Так вот он изучал историю города и пытался расшифровать некоторые названия. Привёл пример реки Свислочь: в каком древнем языке на территории Чехии он нашёл слово Свеслочь - объеденяющая всех. Сейчас уже вряд ли получится перевести, что означали имена Менеск, Машэка и т.д. Возможно потому, что беларуский - это смесь языков как славянских так и балтских на славянкой грамматической основе.
A хотите, я вам расшифрую гидроним Немига (Нямiга), приток реки Свислочь :wink: Лит. nemiga, бессоница, если литературно, то река, которая не спит.
Последний раз редактировалось Media Пт авг 29, 2008 12:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Media » Пт авг 29, 2008 12:26 pm

...
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23