Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
1250 » Вс авг 17, 2008 9:29 pm
.
в смысле)
diletant » Вс авг 17, 2008 11:35 pm
propolis » Пн авг 18, 2008 7:10 am
diletant писал(а):Присоединяюсь к просьбе. Кроме того, подробнее насчет полешуков хотелось бы.
Вот недавно прочел книгу Шпилевского "Путешествие по Полесью и Белорусскому краю". Путевые замтки середины XIX века. Так он там конкретно разделяет Белоруссию и Полесье, в частности по языку и даже приводит диалог с пинчуками. Так я вам скажу - звучит действительно отлично от восточных областей (больше похоже на украинскую мову). Вот и вопрос: а кто ж такие полешуки? почему их говор так отличен?
diletant » Пн авг 18, 2008 7:48 am
1250 » Пн авг 18, 2008 2:53 pm
Litcvin » Пн авг 18, 2008 4:02 pm
1250 » Чт авг 21, 2008 3:36 pm
propolis » Чт авг 21, 2008 8:46 pm
1250 писал(а):Я представляю процессы происходившие на Полесье от «начала века» так:
Палеолит – заселение только-только оттаевшей от ледника территории юга современной Беларуси племенами охотников на северных оленей.
Мезолит – дальнейшее потепление – приходят другие племена: в результате одни идут дальше на север, другие приспосабливаются к условиям местности и остаются.
Неолит – восточное Полесье – днепро-донцы, западное – нёманская культура.
2500 лет до н.э. – кое-куда приходят племена культуры шароподобных амфор
Бронзовый век – зап. Полесья – культура шнуровой керамики Полесья; вст. – среднеднепровская культура(тоже шнуровики в других местах предки кельтов?).
1500 г. до н.э. – тштинецкая культура
4 век до н.э. – запад Полесья заселён племенами лужицкой культуры, следы столкновения её с кем-то,(скифы?) её северная часть даст поморскую культуру, затем (3 век до н.э.)распостранившуюся на зап. Полесье. Восточное – милоградцы.
Вопросы: 1.какие у них антропологические и лингвистические характеристики?
2. какие отношения в разные периоды времени с: а) «царством» готов б)гуннами в)Аварским каганатом ?
goward » Вт авг 26, 2008 4:58 pm
radzimic » Пн сен 22, 2008 10:06 pm
propolis писал(а):По поводу Полесья - еще в советские времена ученые выдвигали гипотезу о том что Полесье прародина славян.
Но здесь по моему мнению есть нюанс или назовите этот этнос который населял тогда Полесье балтами\протобалтами или про-славянами одно точно доказано исследованиями Микулича которые он проводил на протяжении 30 лет.
Он (этот этнос) проживает на данной территории и сейчас в наши дни.
То есть просматриваются на 135-140 поколений. Возможно это и есть полешуки?
О Геродотовом море уже писали и на тутбае и здесь.
По поводу мовы тогда получается что не мова полешуков похожа на украинскую а украинская похожа на их мову.
История заселения и освоения земель, на которых расположен ныне Брестский район, восходит к глубокой древности. Археологические находки свидетельствуют, что около 9-10 тысяч лет назад с юго-запада к Бугу пришли племена свидерской культуры. Известны стоянки и поселения людей у деревень Прилуки (мезолит и неолит), Шумаки (мезолит).
Интересно, заимствовали ли они язык у русинов и поляков или те заимствовали у полешуков. По приведенному выше отрывку сказать сложно. Очень напоминает украинский. А возможно как раз полешуки могли сохранить часть разговорного древнерусского, ведь известно в сельской местности языки меньше поддаются новшествам, хотя в школу то ходят все.Свидерская культура,
археологическая культура рубежа палеолита и мезолита, распространённая главным образом на территории Польши и Литовской ССР. Выделена в 20 — начале 30-х гг. 20 в. Названа по стоянке Свидры-Вельке (Świdry Wielkie) близ Варшавы. Представлена остатками небольших сезонных охотничьих стоянок на песчаных дюнах. Сохранились только кремнёвые изделия: двухплощадочные нуклеусы, т. н. свидерские листовидные наконечники стрел с черешком, скребки и резцы. Большинство польских археологов относят С. к. к концу позднего палеолита. Геологическая датировка — позднеледниковое время, радиоуглеродная — несколько древнее (11—10 тысяч лет назад). Культуры, родственные С. к., а также испытавшие её влияние, распространены в Белоруссии и дальше на В. — до бассейна Оки и Верхней Волги.
Лит.: Гурина Н. Н., К вопросу о позднепалеолитических и мезолитических памятниках Польши и возможности сопоставления с ними памятников Северо-Западной Белоруссии,
Vik » Вт сен 23, 2008 9:29 pm
Возможно, в прошлом предков западных полешуков или часть их называли также червоннорусами – от названия части этнических земель западных полешуков «Червонная Русь». К ней относили в первую очередь Червенские города в X – XIII ст.ст., центром которых был тогдашний г. Червень (сохранилось городище в г. Чермно, Польша), на исторической Волынской земле. Это группа городов и замков Червень (Червен), Волынь, Сутейск и др. Возможно, предков западных полешуков называли также русами – от названия западнополесского государства XIII – первой трети XIV ст. ст. «Королевство Русия» (с 1254 г., когда их правитель князь Даниил Романович был наделен Ватиканом титулом короля, и по меньшей мере до смерти его внука бездетного правителя Юрия, т. е. ок. 80 лет). В исторических источниках не встречается название «Королевство Русия» относительно остатка королевства, которым правил взошедший на престол после смерти Юрия I принявший православие поляк по этническому происхождению Юрий II, чья жена находилась в родстве с потомками Романа Мстиславича. Зато встречается название «Малая Русия» (от него произошло название "Малороссия", которым стали именовать этническую территорию украинского народа, одно время входившую в "Королевство Русия") относительно этого некогда большого ставшего вследствие исторических пертурбаций небольшим бывшего «Королевства Русия». Видимо, названия «Русия», «русы» широко официально употреблялись, т. к. после присоединения со второй половины XIV ст. к Великому княжеству Литовскому (ВКЛ) основной территории, которую занимало это одно время огромное, до Черного моря государство, к названию ВКЛ была добавлено название «Русское».
Государственная история западных полешуков насчитывает многие сотни лет, начиная с первых княжеств – примерно в X ст. В XIV ст. самая большая часть западнополесских земель вошла в состав Великого княжества Литовского. В «Белорусской энциклопедии» (Мінск, 1977, т. IV, с. 357) отмечено, что это вхождение было добровольным, осуществлялось через соглашения великих князей ВКЛ с правителями западнополесских земель при сохранении льгот, привилегий и определенного самоуправления для правящего класса. После такого вхождения ВКЛ получило дополнительное название «Русское». Происхождение этого названия видится следующим.
После смерти Романа Мстиславича в 1205 г. наступил длительный период распада созданной им федерации феодального типа западнополесских и включенных в нее иных княжеств, которое историки называют Галицко-Волынским или Волынско-Галицким. Даниил Романович был назван князем Галицким, поскольку не его брата Василька, а именно его намеревался отец посадить на княжение в Галиче, в котором Роман Мстиславич основал свою резиденцию, и сделать своим преемником. Но объединение Галицкой земли с Владимиро-Волынским княжеством, которому были подчинены другие западнополесские княжества и которое доминировало над Галицким княжеством, хотя формально-юридически столицей был сделан Галич, было недолгим. При Романе Мстиславиче оно просуществовало ок. 7 лет, а после его смерти галичане отказались признавать малолетнего Даниила Романовича (1201 - 1264) своим князем и отказались признавать власть волынских князей. Первый раз Даниил Романович стал галицким князем лишь в десятилетнем возрасте, в 1211 г., а в 1212 г. Галицкое княжество опять обрело самостоятельность. Он вернул Галич под свое княжение уже в зрелом возрасте, в 1238 г. Предположительно Даниил Романович сделал своей столицей основанный им город Холм в Западной Волыни (Холмская Русь) и избрал в качестве государственного герба двуглавого орла. Холм захвачен Польшей в 1366 г.
После длительной борьбы за новое объединение западнополесских земель и за присоединение к ним земель иных народов Даниил Романович создал высокоцелостное и весьма централизованное для того времени большое по территории и сильное государство, с которым считались в Европе. Римский папа наделил Даниила Романовича титулом «король», а возглавляемое им государство – названием «королевство». Это государство получило название «Королевство Русия», но с официальной православной церковью, а не католической, которую Даниил отказался признать главной в Королевстве вопреки пожеланию Ватикана сделать это в обмен на королевский титул. Поэтому полагаю некорректным распространение многими историками названия "Галицко-Волынское княжество" на весь тот приблизительно 150-летний период существования претерпевавшего многочисленные, в т. ч. существенные изменения созданного на основе западнополесского Волынского княжества объединенного (федеративного) западнополесского государства фео-дального типа, включавшего также незападнополесские земли, который начинается с момента присоединения волынским князем Романом Мстиславичем в 1199 г. к своим владениям Галицкого княжества и кончается моментом исчезновения государства под названием "Королевство Русия", а затем "Малая Русия" после 1330-х годов XIV ст. (ок. середины XIV ст.). Граждан «Королевства Русия» иноземцы называли русами, и возможно, сами его граждане называли себя руссами. Некоторые жители Полесья, попавшие под немецкую оккупацию в 1-ю мировую войну, рассказывали, что немцы иногда называли их русами.
Данииил Романович основал много городов – города Данилов, Львов, Угровеск, Холм (ныне Хелм в Польше) и др. По некоторым косвенным свидетельствам (документы о периоде правления Романа Мстиславича, Даниила Романовича и существования последнего Королевства Русия, а затем государства Малой Русии почти не сохранились и, возможно, преднамеренно уничтожались), он сделал Холм своей столицей. Об этом и в целом об истории западнополесских княжеств от княжения Романа Мстиславича до включения западнополесских земель в состав ВКЛ и Польши можно найти в работах западнополесского историка и литературоведа Н.П. Дашкевича (1852 - 1908), см. напр., его «Княжение Даниила Галицкого по русским и иностранным известиям. Киев, 1873», а также немного в исследованиях современного белорусского историка А.П. Грицкевича.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
