Lietuvaitis:
Эта версия доволно спорная, недумаю что поляки так уж свободно будут через свою територию пропускать войска потенциалных противников.
На тот момент они были союзниками, хотя и не надежными. «… потом же Данило . сгада с братомъ си . и посла в Лѧхъı ко 30 кнѧземь . Лѧдьскьмъ А 31 река 32 ӕко времѧ есть . христьӕномь 33 . на поганѣѣ 34 . ӕко сами имѣють рать межи В собою 35 . Лѧхове же ѡбѣщашас̑ нъ 36 нѣ 36 исполниша .»
Lietuvaitis:
Ну город может и есть, толка никто незнает где он точно находится. Проблема Ермаовичя и версии "Руты" в том что он путает падежы об этом писал и Гудавичюс:
"9. Литва Миндауга и локализация Воруты для науки имеет принципиальную значению 106. Подчеркиваю: надо различать само место нахождения Воруты, ее локализацию и для этого предоставленных аргументов. Соглашаясь с одной стороной, можно не согласится с другой и наоборот. Не буду обсуждать локализацию Воруты в верховий Немана, а будим лишь оценивать аргументацию Ермаловичя. Воруту он связывает с речкой Рута, которая находится в его описанной "летописной Литве" 107. По этому и само названия замка называется Рута (таких мнений есть и больше), а слог "Во" - предлогом "в" 108. Все которые так думают не замечают одной очевидной вещи: не состыкуются падежи. В Тексте упомянут именительный падеж а не им нужный винительный падеж. По этому перевод Воруты в Руту простая неувязка из за незнания правильно слога русского существительного падежа и неумения его совместить
Не знаю как обстояло у Ермоловича с падежами, но если бы река Рута протекала в местности где я живу и на ей стоял одноименный город, то он на местном наречии точно бы звался Ворутой.
Что касается Гудавичюса. Сразу признаюсь, что я его работ не читал и о его взглядах могу судить только по этому форуму. Но если тут на форуме все его цитаты приведены правильно, то однозначно книгу Ермоловича он не читал. А если так, то какой же он критик?
Lietuvaitis:
Нет, Тевтивил тогда еще небыл правителем Полоцка.
Почему Вы так категоричны? Может Вы знаете князем какого города или земли он был до того, как Миндовг выгнал его из Литвы? Я лично в летописях нашел только то, что он был князем Полоцким. «Того же лЂта роспрЂвшеся убоици Миндовгови о товаръ его, убиша добра князя Полотьского Товтивила, а бояры полотьскыя исковаша, и просиша у полочанъ сына Товтиви/л.140об./лова убити же; и онъ вбЂжа в Новъгородъ с мужи своими. Тогда Литва посадиша свои князь в ПолотьскЂ; а полочанъ пустиша, которыхъ изъимали с княземь яхъ, а миръ взяша.». Заметьте, у Тавтивила похоже взрослый сын и живет в Полоцке, хотя имеет дружину. Я это расцениваю как то, что Полоцк наследственное владение Тавтивила.
Кроме того, в начале 13 века в Полоцке княжили смоленские князья. Летопись называет Тавтивила братом жены Даниила Галицкого. Но, как известно она была дочерью Мстислава Удалого. Сам Мстислав долгое время был князем Торопца. Торопец же удельное княжество Смоленской земли. Весьма вероятно, что Тавтивил, имея наследственные права на Полоцк, стал полоцким князем гораздо раньше, чем считает официальная история, а может быть, даже и отец Тавтивила им был.
Опять же вопрос: князем чего был Тавтивил до изгнания из Литвы? Война начавшаяся с изгнания Тавтивила закончилась вобщем-то поражением Миндовга. Покрайней мере мира просил именно он. Но не значит ли это, что изгнанные князья вернулись в свои вотчины? По крайней мере с Викентом это так. Он был князем Жемайтии до изгнания, им же остался и после примирения с Миндовгом. Всего через 5 лет после войны Тавтивил уже упомянут как полоцкий князь : «В лЂто 6770 [1262]. Срубиша новгородци городъ новъ, а с Литвою миръ взяша. Того же лЂта съгорЂ от грома церкы святого мученика Бориса и ГлЂба: горазда бо бяше и лЂпа. Того же лЂта, въ осенинЂ, идоша новгородци съ княземь Дмитриемь Александровичемь великымь полкомь подъ Юрьевъ; бяше тогда и Костянтинъ князь, зять Александровъ, и Ярославъ, брат Алекса/л.139./ндровъ, съ своими мужи, и Полотьскыи князь Товтивилъ, с ним полочанъ и Литвы 500» Напрашивается вывод : Тавтивил был Полоцким князем и до войны с Миндовгом. Аргументы конечно косвенные, но и прямих опровержений нет.
Но если так, то почему бы Тавтивилу не воевать с Миндовгом опираясь на свою вотчину. Помощь помощью, но у его же и своя дужина была.