Летувизм-проект жемайтизма,или породия на Литвинов

[Litcvin]

На счёт литовского СС, так его пытались создать в 1943 году, но не удачно. Тут наверно сыграл менталитет литовцев, в отличии от эстонцев и латышей. Литовцы не хотели воевать под чужим флагом, в то-же время латыши и эстонцы, которые исторически имели давольно тесные отношения с немцами пошли на это. Oдним из условий военных Литвы было такое, воевать как самостоятельные военные силы Литвы под руководством литовских военных. Немцам это не понравилось, некоторых военных сослали в лагеря, других растреляли. Хотя с приближением фронта, всётаки немцы пошли на уступи, и договорились о создании "Местниой сборной", которая выступила против Советских войск на територии Литвы и была брошенна с борьбой против "Армии краёвы" и "Красных партизан". Последних в Литве было мало, особо не проявлялись. Конечно литовская сторона тоже пошла на уступки, войсками руководил не литовский военный, а немцский. Ну а о антисоветском партизанском движении, которое было самое активное именно в Литве, вплоть до 1956 года, можно говорить отдельно Так вот, такая вот ситуация была в довоенной, военной Литве. Конечно было есчё несколько аспектов, это и отношение еврейского населения к Советской власти, борьба польской "Армии краёвы" на територии Литвы и послевоенные её действия на ряду с литовцами в "Лесных братьях", но повторюсь, я тут написал очень сжато.

Медия,чудачек,что у вас тамака всё самае навароченае всех времен и народов ? Как сказать так мы!!!,у нас!!!,а как своими вочами глянеш,аж плакать хочется …можа поэтому «МЫ», «Да у нас» ? А теперь давайте глянем,что такое вы? Американцы ищя,куда высадить летувисов,промахнулись,аж да Германии … Возражали о газопроводе,Германия на сыктым вызвала …маучок… Всему миру ослоумие показали,затребовав у России 500 годовых своих бюджетов ,призвали европу с америкай за грузинов умирать ,в лобовом противостоянии…карочева один политический флуд,такой же как пропогандус на темах… А больше всего ржал,когда летувисы меня НАТАшкой пугали-вот придет НАТАшка с янками,и покажет вам… Карочева,ни слова ни дела,одна брехня,на любых уровнях,начиная с форумов,заканчивая иржачными политзаявлениями.Временами складывается мнение,что вы какой-то свой мир выдумали,в нем и живете,а выпалзание в цивилизацию,обязательно сопровождается показухой блататы(что также присуще россиянам). Тока те хоть сильные и большие,а вы рахитообразные .,даже с нашим Виленским Краем,и российской Клайпедой .

[Media]

Litcvin, смешно пишешь. Вот и продолжай в этом духе, и не лезь в историю (даже в такую не далёкую), где ты ни хрена не смыслишь

[Litcvin]

Litcvin, смешно пишешь. Вот и продолжай в этом духе, и не лезь в историю (даже в такую не далёкую), где ты ни хрена не смыслишь

Куды ж мне до пропогандуса,ты б яшо глобус 21в.показал .

[Media]

Куды ж мне до пропогандуса,ты б яшо глобус 21в.показал .

Всё хотел тебя поправить, не "пропагандуса", а "пропоганды", у нас она женского рода а не мужского

[Litcvin]

Куды ж мне до пропогандуса,ты б яшо глобус 21в.показал .

Всё хотел тебя поправить, не "пропагандуса", а "пропоганды", у нас она женского рода а не мужского

Я понял по тому,как она даёт… (всем и без разбора,и любую щелочку )
Специально для тебя тенденция изменения названий,заваеванных- РИМ Дакию=Румыния,Русь захватила,тепер РОССИЯ,Литва захватила,называются ЛЕТУВА .

[staravoit]

Radzimic: «Если изначально это и было государство балтское, то было оно западнобалтским/з.слав, с западнобалтским/западнославянским языком и культурой, с западнобалтским населением: пруссы, ятваги...


Позже, на это указывают все факты, они славянизировались (вместе с раширением Литвы) под влиянием славянского языка и культуры и их язык превратился в наш беларуский язык, на котором и издавалась вся документация, а не ваш язык восточных балтов.
Поэтому отчасти может быть верно, что литовцы были схожи по языку и культуре с жемойтами, но затем они славянизировались, а жемойты видимо не желали принимать другой язык и культуру. И сохранили свой язык восточных балтов.»

Не хотелось бы лить воду на колеса оппонентов, но честно говоря не нравится мне версия балто-славянского происхождения белорусов. Что ни говори, а не объясняет она «механизма» как балты могли превратиться в славян.
Когда читаешь цитаты прибалтов типа:
«Так если вы себя возмонили балтами и литовцами ( на сколько понял ятвагами или даже пруссами) то вы не языка ни культуры не сохронили, а ассимилировались в итоге став тем, кем теперь есть, беларуссами.»;
«На вашей белорссии уже жили славене, которыe уже были православные и писали кирилицей - Когда Литва этим еще небаловалась.
Литва еще упоминалась до первых упоминаний и переселения пруссов в конце 13 века.
И даже ятвеги сушествовали отделно от Литвы.
Так что придумайте что нибут другое в своей версии, эта невыдержывает элементарной исторической критики.», хочется под ними подписаться.
И вообще версия балто-славянского происхождения какая-то ущербная. Из нее вытекает, что мы какие-то гибриды, что у нашего народа не было прошлого до завоеваний Миндовга. Очень уж похожа на советскую версию, что Беларуси до 1917 года не было, а потом она взяла да и появилась. Только в той версии мы были неполноценными русскими, а в этой мы неполноценные балты. Там нас какие-то литовцы завоевывают, а здесь какие-то славяне ославянивают. Это же комплекс неполноценности какой-то. Мы как пластилин. Пришли славяне, стали славянами. Пришли поляки, стали поляками. Пришли русские, стали русскими. А если придут немцы? Что станем немцами? Ан, нет. Они в прошлом веке уже приходили. Даже два раза. Ну и что народ наш немцами стал? Да нет, так сказать нельзя. Вспомним Марата Казея. Народ наш реагировал на завоевание, как и положено полноценному народу. Как и другие народы. Напрашивается вывод. А может это не народ наш ущербный, а ущербны гипотезы объясняющие происхождение нашего народа.
А почему бы нам не послушать умного совета lietuvaitisа да и в самом деле назваться теми, кто мы есть на сегодняшний день. Мы славяне, и из по кон веков были славянами. И все это время мы жили на своей земле. И славянами были все племена, которые сегодня зовутся белорусами. В том числе и литовцы, и ятвяги, и пруссы. Свою историю мы отсчитываем не с 1917 года и даже не с 13 века, а от потопа. И ничего мы не теряли. Ни языка, ни культуры. Они, конечно, изменялись, но все равно остались славянскими.
Разные народы называли наших предков по-разному. Римляне называли нас венедами, гунны балтами, русские литвой. Самоназвание наших предков было литвины, потому как большинство из них исповедовало языческую религию как в княжестве Литва, которая находилась в центре Беларуси. С распространением христианства на наши земли, принявшие русскую веру стали называть себя русинами. Когда большинство населения стали русинами, самоназванием наших земель все больше становилось Русь. А поскольку для России мы были на западе, они и окрестили нас белорусами, то есть западными руссами. Поскольку это не противоречило самоназванию, названия Беларусь, белорусы прижилось.
Литовцы современные нам не родня. Они были другим народом и им остались, сохранив свой язык и культуру. Чем и справедливо гордятся.

[goward]

Ну и кто нам родня?

[Litcvin]

Ну и кто нам родня?

Ну уж точно не те,кто олимпийцев выбирают по критерию-кто первый из норы выполз .
http://results.beijing2008.cn/WRM/ENG/I ... 0000.shtml
Приветствую Латвию с Эстонией,в золотом клубе .

[Лидчанин]

staravoit, и в чем может быть комплекс неполноценности, из-за того, что мы, возможно (заметь - ВОЗМОЖНО!), произошли из смеси различных племен и народов?. Ты бы еще французам ил итальянцам это сказал бы. Чего-то я не заметил, что они жутко комплексуют по этому поводу и считают себя ущербными. А летувисы пусть гордятся, что они такие чистые балты - миллионы лет сидели в своих норах и на все попытки прогресса их вытащить оттуда грозили каменными топорами и палками-копалками

[Vadim Deruzhinsky]

Staravoit излагает старую песню: «Не хотелось бы лить воду на колеса оппонентов, но честно говоря не нравится мне версия балто-славянского происхождения белорусов. Что ни говори, а не объясняет она «механизма» как балты могли превратиться в славян».

ПРАВИЛЬНО, что не нравится. Потому что у вас – и большинства – совершенно ненаучные и неправильные взгляды о балтах и славянах, как и, автоматически, о каком-то фантастическом процессе «превращения тех в других или обратном этих в тех».

Это полный бред: не было никакого «превращения балтов в славян или славян в балтов» - в отношении беларусов.

Беларусы изначально были – и остаются – западными балтами. НИКТО НИ В КОГО НЕ ПРЕВРАЩАЛСЯ. Оставьте эти чародейские превращения для Охранки царской России, которая нас переименовала из литвинов в «беларусов» в 1840 году – и думала, что «этим все в свое русло исправила».

Как народ был по языку, культуре, генам, антропологии, традициям, обычаям и языческим верованиям, менталитету и прочему – ЗАПАДНЫМИ БАЛТАМИ – там им и остался поныне. Ничего славянского или тем более финского (то есть русского) у нас нет.

Мы, балты-беларусы, НЕ ПРЕВРАЩАЛИСЬ в славян. А остались самими собой – западными балтами. Славянский язык не знал никакого дзеканья и пшеканья – это присуще сегодня только языкам польскому (от западных балтов мазуров Мазовы) и беларускому – от западных балтов Ятвы, Дайновы, Кривы, Литвы. Ляхи Кракова, изначально говорившие на чистом славянском, пусть и трансформировались в пшекающих от мазуров ПОЛЯКОВ – дав этим новый этнос балто-славян, но вот у нас не было даже такого смешения со славянами.

Мы как говорили исконно на своем западно-балтском дзекающем языке литвинов-беларусов – так говорим на нем и сегодня. То есть – как были ранее этносом западных балтов – так им и остаемся. Что, кстати, подтверждают и все исследования нашего генофонда.

«На вашей белорссии уже жили славене, которыe уже были православные и писали кирилицей - Когда Литва этим еще небаловалась».

Все давно исследовано: в ВКЛ мы пользовались языком Украины – что в данном вопросе ничего не значит. У них свой этнос – а у нас свой. Хохлы в своем языке не дзекают – у них совсем другой РУССКИЙ язык исконных русинов Киевской Руси. И никто там не находит себя принадлежащим Балтике. А вот мы дзекуем в языке, имеем 25% прусской лексики – и совершенно балтские традиции, начиная от Радуницы, Дзедов и Янки Купалы – чего не было у славян. Все это наше для них было дико и чуждо. Да, соседи. Но разные этнические соседи.

[radzimic]

Лидчанин уже коротко ответил, с чем я и согласен.

Я уже писал выше про этногенез. На территории нашей страны проживали как славяне, так и балты. причем, по всей видимости, часть славян возможно проживала здесь ранее еще до прихода второй волны славян, например, кривичи, - не понятно, толи они были балтами, то ли славянами. Также на територии Б. проживали балты, есть научные факты по этому вопросу, причем полагается проживали они аж с северной части Б. до Днепра. Кроме того, известно, что в западной Б. проживали ятваги и дайнова, плюс пришедшие сюда западные балты пруссы, в результате этого смешения сложился беларуский этнос. В результате эти этносы приняли славянскую культуру, сохранив элементы балтской, как в языке, так и в культуре.

И это главная мысль, которую хотел донести - не сущ-т никаких "чистых" этносов и "чистых" генов, практически все народы складываются из разрозненных этнических элементов, ибо проходят, точнее прошли, длинный путь этногенеза. Обычно этнической определение связывается государственным образованием. Посмотрите на любые этносы - германцы/немцы кто такие, австрийцы, бельгийцы, французы... Мне кажется этничность это более ментальное расположение, нахождение в определенном поле воспитания, естественно речь идет о схожих этнических группах. Поэтому считаю споры на эту тему бессмысленны. Кто такте чистые литовцы? Смешно слышать разговоры о каком-то "чистом "племени литва 1000 леи назад, да еще якобы сохранившую свою этническую идентификацию. Да и позвольте спросить - на каком основании современные "литовцы" приписывают себя к этому народу? Если не ошибаюсь литовцами они стали не так давно, хотя всегда были жмудинами и уж какое отношение они имеют к образованию государства Литва? Это может быть только сходство названий. Никаких научных доказательств по этому вопросу нет. Изначально Литва была целым сплавом балтов и славян. А то что из "выплавилось" как вы говорите "пластилин", так это и есть наш беларуский народ. Частично они славянами были и остались, частично - это славянизированные балты. И вы точно заметили, это как "пластилин" - пришли московиты и беларусы руссифицироваись. Разве это не так? Влияние было огромным, особенно с появлением средств вещания. Посмотрите на людей вокруг. Это практически теже самые русские. Тем более к нам "присылали" огромные партии русских срециально для руссификации, а наш этнический стержень либо уничтожали, либо выселяли.

[radzimic]

Хотя конечно часть жемойтов также принимала участие в этногенезе народа Литвы. Т.е. я не стану полностью выбрасывать жемойтов из этнического содержания Литвы. Это было бы не совсем справедливо.

Вадим, понятны ваши романтические устремления. Я бы также хотел принять вашу позицию.

Вы пишите: "ПРАВИЛЬНО, что не нравится. Потому что у вас – и большинства – совершенно ненаучные и неправильные взгляды о балтах и славянах, как и, автоматически, о каком-то фантастическом процессе «превращения тех в других или обратном этих в тех».

Это полный бред: не было никакого «превращения балтов в славян или славян в балтов» - в отношении беларусов."

Это вы писали уже много раз. Скажите, а кто серьезно это воспринимает? Чем определяется ваша научность? Генетическими исследованиями? У меня и моих знакомых никто никаких анализов днк не брал. Исследований не проводил. Не знаю про ваших знакомых. Тем более вы сами писали, что наполовину русский. Знаете сколько таких ныне в Беларуси как вы? Кроме того, куда вы хотите выбросить радзимичей, полешуков (не знаю что за сплав, на форуме даже их язык приводили), дреговичей и половцев, как сообщается в повести временных лет, пришедших в наш регион.

"Беларусы изначально были – и остаются – западными балтами. НИКТО НИ В КОГО НЕ ПРЕВРАЩАЛСЯ. Оставьте эти чародейские превращения для Охранки царской России, которая нас переименовала из литвинов в «беларусов» в 1840 году – и думала, что «этим все в свое русло исправила». "

Вадим, так а что за "литвины", - они по вашему так "литвинами" балтами и были 10000 лет? Давайте научное обоснование. По - моему литвины как раз и были по языку и культуре куда более славянами, чем балтами. Этому есть множество свидетельств этнограов. Хотя оставались и балтские элементы.

"Как народ был по языку, культуре, генам, антропологии, традициям, обычаям и языческим верованиям, менталитету и прочему – ЗАПАДНЫМИ БАЛТАМИ – там им и остался поныне. Ничего славянского или тем более финского (то есть русского) у нас нет. "

Вадим, почитайте хоть что-нибудь научное по языку, культуре, генам и традициям беларусов. Дать вам ссылку на беларуский мифологический словарь? Не знаю каким балтам вы нас хотите переписать. Хотите быть балтом, это ВАШ выбор. Это только ваше восприятие, существующее в вашем сознании. Да, западные регионы скорее генетически балтские, но в культуре ее утратившие. Вы пишите "ничего славянского". Язык пока считается славянским, мифология в основе - славянская, язычество с культами Перуна, Лады, Велеса - славянское (есть даже мифы, связанные с постройкой Вильно и Велесом), а чем определяется культура, если не языком и не старыми традициями? Хотя, надо признать, особенно в забадном регионе, действительно преобладала балтийская мифология, с элементами славянской, это и есть смешение культурных пластов.

"Мы, балты-беларусы, НЕ ПРЕВРАЩАЛИСЬ в славян. А остались самими собой – западными балтами. Славянский язык не знал никакого дзеканья и пшеканья – это присуще сегодня только языкам польскому (от западных балтов мазуров Мазовы) и беларускому – от западных балтов Ятвы, Дайновы, Кривы, Литвы. Ляхи Кракова, изначально говорившие на чистом славянском, пусть и трансформировались в пшекающих от мазуров ПОЛЯКОВ – дав этим новый этнос балто-славян, но вот у нас не было даже такого смешения со славянами."

Еще вы скажете не было смешения с русинами и русскими. Было и есть. Возьмите хотя бы Полесье. Определять принадлежность языка к балтскому по дзеканью это ненаучно. Лескика языка славянская, множество общеслявянских слов, сходных с украинским, руским, польским и чешским, словацким. Если не так, назовите сходные слова с нынешним литовским и латышским. Если вы говорите о языке ятвагов - приведите словарь ятважского языка. Такой подход будет более научным. Скорее надо было бы говорить о влиянии ятважского языка, или сплаве славянского с ятважским и дайнова.
Ну и самое главное - какой процент сегодня разговаривает на этом языке?

"Мы как говорили исконно на своем западно-балтском дзекающем языке литвинов-беларусов – так говорим на нем и сегодня. То есть – как были ранее этносом западных балтов – так им и остаемся. Что, кстати, подтверждают и все исследования нашего генофонда."

А разве лужицкие сербы не славяне?

"А вот мы дзекуем в языке, имеем 25% прусской лексики – и совершенно балтские традиции, начиная от Радуницы, Дзедов и Янки Купалы – чего не было у славян. Все это наше для них было дико и чуждо. Да, соседи. Но разные этнические соседи."

Вадим, приведите для интереса пример этой прусской лексики. Если не ошибаюсь - Радуница и Дзеды - это один и тот же праздник. И он действительно балтский. Про Я. Купалу точно сказать не могу. НО это не основа беларуской мифологии. Ее основа славянская. С верованиями и почитанием Перуна, Велеса и Ярило. Были и балтские боги, но они играли второстепенную роль. Если беларусы чистые балты, то от кого они заимствовали почитание этих богов? Кроме того, был в мифологии и западно-славянский элемент, например, почитание Святорога, которое было зафиксировано на Гроднещине. С каким народом это к нам пришло сказать не могу. Можно сказать это почитание было известно на о. Рюген.

[radzimic]

Например, в книге А. Н. Афанасьефа, собирателя фольклера, изданной в 1855 году, они пишет:

Таким образом отдаленные предки наши, круг понимания которых необходимо ограничивался внешнею, материальною стороною, все разнообразие естественных явлений разделили на две противоположные силы. У западных славян это двойственное воззрение на мир выразилось в поклонении Белбогу и Чернобогу, представителям света и тьмы, добра и зла... Уцелевшие географические названия и народные предания свидетельствуют, что верование в Белбога и Чернобога было некогда общим у всех славянских племен, в том числе и русских...

О древнем Белбоге доселе сохраняется живая память в белорусском предании о Белуне. Белун представляется старцем с длинною белою бородою, в белой одежде и с посохом в руках; он является только днем и путников, заблудившихся в дремучем лесу, выводит на настоящую дорогу; есть поговорка: "Цёмна у лесе без Белуна". Его почитают подателем богатства и плодородия. Во время жатвы Белун присутствует на нивах и помогает жнецам в их работе. Чаще всего он показывается в колосистой ржи с сумою денег на носу, манит какого-нибудь бедняка рукою и просит утереть себе нос; когда тот исполнит его просьбу, то из сумы посыплются деньги, а Белун исчезает. Поговорка "Мусиць посябрывся (должно быть, подружился) з'Белуном" — употребляется в смысле: его посетило счастье. Это рассыпание Белуном богатств основывается на древнейшем представлении солнечного света золотом...

Какой это язык - цемна у лесе без Белуна? А мусиць...?

В некоторых местностях Малороссии существует обычай, который состоит в том, что на празднике Купалы откатывают от зажженного костра колесо, выражая таким символическим знаком поворот солнца на зиму... Русская народная загадка изображает месяц и солнце двумя яхонтами. В сказочном эпосе, столь богатом древнейшими мифическими представлениями, находим любопытный рассказ о герое, который отправляется в подводное царство (дождевые облака) и добывает оттуда драгоценный камень, превращающий своим сиянием темную, непроглядную ночь в ясный день...

Перун, по преданию, сохранившемуся у белорусов, в левой руке носит колчан стрел, а в правой — лук; пущенная им стрела поражает тех, в кого бывает направлена, и производит пожары. Белорусские поселяне убеждены, что на месте пожара, произведенного ударом молнии, и вообще после грозы можно находить чудесную стрелку.

Небесная гроза, с ее бурными вихрями и дождевыми ливнями, обожалась литовско-славянским племенем в образе Перуна, память о котором до сих пор живо сохраняется у белорусов и литовцев...Воспоминание об Яриле живее сохранилось в Белоруссии, где его представляют молодым, красивым и, подобно Одину, разъезжающим на белом коне и в белой мантии; на голове у него венок из весенних полевых цветов, в левой руке держит он горсть ржаных колосьев, ноги босые. В честь его белорусы празднуют время первых посевов (в конце апреля), для чего собираются по селам девушки и, избрав из себя одну, одевают ее точно так, как представляется народному воображению Ярило, и сажают на белого коня. Вокруг избранной длинною вереницею извивается хоровод; на всех участницах игрища должны быть венки из свежих цветов. Если время бывает теплое и ясное, то обряд этот совершается в чистом поле — на засеянных нивах, в присутствии стариков. Хоровод возглашает песню, в которой воспеваются благия деяния старинного бога, как он ходит по свету, растит рожь на нивах и дарует людям чадородие.

[lietuvaitis]

Беларусы изначально были – и остаются – западными балтами. НИКТО НИ В КОГО НЕ ПРЕВРАЩАЛСЯ.

Скажите, Вадим, если вы "балты" то кто тогда были в начале 13 века пинчане, новогродчане, половчане, смоленчане? Которые упоминались в летописи за долго до переселения пруссов, и отделно от Литвы и Ятвегов.

Или куда они ищезли из истории, если читая вас, стоит понят что, теперешные белоруссы, которие пришли в Беларусь в конце 13 века из Прусси и Ятвеги и основали то что теперь называется Беларусь.

[Мінгайла]

Согласно исследований беларуского генофонда, проведённого Академией наук РБ, беларусы - славяно-балты.

Radzimič писал:

Тем более вы сами писали, что наполовину русский. Знаете сколько таких ныне в Беларуси как вы?

Не так много, как вам кажется. У меня например русских корней вообще нет.

Не знаю каким балтам вы нас хотите переписать. Хотите быть балтом, это ВАШ выбор.

Ещё раз напоминаю: Согласно исследований беларуского генофонда, проведённого Академией наук РБ, беларусы - славяно-балты. Так что хочет кто-то видеть в себе балтскую составляющую или нет, она всё равно есть. Западная Беларусь - в основном балтская, Восточная - славянская.