История Миндовга

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Гоша » Пн авг 15, 2011 4:19 pm

Wilejka (dawniej także: Wilenka, biał. Вільня, lit. Vilnia lub Vilnelė)


ВІЛЬНЯ, Вілейка (літ.: Vilnia, Vilnelė) — рака ў Гродзенскай вобласці Беларусі і Літве, левы прыток р. Вілія (Нярыс).
http://be.wikipedia.org/wiki/Рака_Вільня
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Сообщение Mihail Mitin » Пн авг 15, 2011 4:58 pm

Приношу свои извинения.
Река, действительно, имела название - Вильня еще в 1570 году (судя по карте) :oops: :

Изображение
Mihail Mitin
 
Сообщения: 4689
Зарегистрирован: Вс дек 21, 2008 11:10 pm
Откуда: Минск

Сообщение gervasij » Пн авг 15, 2011 5:54 pm

Гоша писал(а):Wilejka (dawniej także: Wilenka, biał. Вільня, lit. Vilnia lub Vilnelė)


ВІЛЬНЯ, Вілейка (літ.: Vilnia, Vilnelė) — рака ў Гродзенскай вобласці Беларусі і Літве, левы прыток р. Вілія (Нярыс).
http://be.wikipedia.org/wiki/Рака_Вільня


Сп.Гоша, можа Вы, як знаўца , ведаеце, чаму на мапах у першай трэціне 20 ст. з'явілася рака Нярыс? Толькі шчыра, тое , што думаеце.
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Гоша » Пн авг 15, 2011 7:28 pm

gervasij писал(а):
Гоша писал(а):Wilejka (dawniej także: Wilenka, biał. Вільня, lit. Vilnia lub Vilnelė)


ВІЛЬНЯ, Вілейка (літ.: Vilnia, Vilnelė) — рака ў Гродзенскай вобласці Беларусі і Літве, левы прыток р. Вілія (Нярыс).
http://be.wikipedia.org/wiki/Рака_Вільня


Сп.Гоша, можа Вы, як знаўца , ведаеце, чаму на мапах у першай трэціне 20 ст. з'явілася рака Нярыс? Толькі шчыра, тое , што думаеце.


Вядома шчыра.
На маю думку, таму што Нярыс, гэта лiтоўская назва, а як вядома, лiтоўская мова да XX стагоддзя афiцыйна не ужывалася.
Таму на якой мове пiсалi, такой назвай i карыставалiся.
А кажды народ меў свае назвы ужо з даўных часоў.
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Сообщение gervasij » Пн авг 15, 2011 8:36 pm

Дзякуй!
Але гэта, як бы Вам сказаць, зусім не пераканаўчы довад. Дакладней, зусім не довад. Справа ў тым, што назва ракі Велья (наша) ці Вілія (магчыма,спаланізаваная, а можа і не) - лічыцца летувісамі (гэтыя веды вынес з поля боя на форумах) славянскай. Велья, быццам бы, Вялікая. Вялікая- ёсць такая рэка на поўнач ад Полацка... ,у РФ. Таму, калі адна з галоўных транспартных артэрый Летувы, ды ў дадатак маючая сталічную прапіску рака славянамоўная, гэта хістае й вагае гліняны падмурак, на якім стаіць Вільнюскі Калос.
Яшчэ у 19 стагоддзі( ці ў самым пачатку 20 -га) Вілія мяняла простанародны назоў на Нярыс толькі ў 50 км ад Кернаве. Нешта такое... Дарэчы, яны й абазначаюць рознае. ...

Магчыма,летувізатары на хвалі рамантызма не ўлічылі, што гэта быццам бы добрая думка "мы наш мы новы мір пастроім, хто быў нікем тот станет всем" такім коштам, закладзе бомбу пад шчырыя намаганні сказаць ўсяму свету, што менавіта яны СОЛЬ ЗЯЛІ ЛІТОЎСКАЕ.
Калі змянілі назвы гарадоў гучашчыя па славянску, гэта магло й сайці з рук. Але ... гідронімы, быццам бы, самыя трывалые з усіх тапонімаў, самыя найстарэйшыя... да й Велья - яна з 1387г., з Ягайлавых вуснаў саскочыла...
Таму, калі можаце, знайдзіце мне нейкі жалезны аргумант, каб больш не прасынаўся па начох з крыкам - "Нярыс? тьху-тьху-тьху!"
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение Media » Пн авг 15, 2011 9:26 pm

Оба названия реки верны, и Нярис и Вильия, только скорее всего так её называли два соседние народы, так как к примеру есть Поняры в Вильнюсе или в Каунасе Вильиямполе. И скорее всего название Нярис тесно связанна с Нарочем.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Гоша » Пн авг 15, 2011 9:47 pm

gervasij писал(а):Дзякуй!
Але гэта, як бы Вам сказаць, зусім не пераканаўчы довад. Дакладней, зусім не довад. Справа ў тым, што назва ракі Велья (наша) ці Вілія (магчыма,спаланізаваная, а можа і не) - лічыцца летувісамі (гэтыя веды вынес з поля боя на форумах) славянскай. Велья, быццам бы, Вялікая. Вялікая- ёсць такая рэка на поўнач ад Полацка... ,у РФ. Таму, калі адна з галоўных транспартных артэрый Летувы, ды ў дадатак маючая сталічную прапіску рака славянамоўная, гэта хістае й вагае гліняны падмурак, на якім стаіць Вільнюскі Калос.
Яшчэ у 19 стагоддзі( ці ў самым пачатку 20 -га) Вілія мяняла простанародны назоў на Нярыс толькі ў 50 км ад Кернаве. Нешта такое... Дарэчы, яны й абазначаюць рознае. ...


Як уже выжей пiсаў, кожны народ меў сваю назву. У пiсоўнi карысталiся той назвай, мова якой была пiсьменнай.
Што тут незразумелага?

Па-польску i па дзiсь дзень няма нi якiх Вiльнюсаў i Нярысў, толькi Wilno i Wilia.
I калi лiтовец пiша па-польску, то i пiша як па-польску, а не як па-лiтоўску.
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Сообщение gervasij » Вт авг 16, 2011 3:09 am

Гоша писал(а):
gervasij писал(а):Дзякуй!
Але гэта, як бы Вам сказаць, зусім не пераканаўчы довад. Дакладней, зусім не довад. Справа ў тым, што назва ракі Велья (наша) ці Вілія (магчыма,спаланізаваная, а можа і не) - лічыцца летувісамі (гэтыя веды вынес з поля боя на форумах) славянскай. Велья, быццам бы, Вялікая. Вялікая- ёсць такая рэка на поўнач ад Полацка... ,у РФ. Таму, калі адна з галоўных транспартных артэрый Летувы, ды ў дадатак маючая сталічную прапіску рака славянамоўная, гэта хістае й вагае гліняны падмурак, на якім стаіць Вільнюскі Калос.
Яшчэ у 19 стагоддзі( ці ў самым пачатку 20 -га) Вілія мяняла простанародны назоў на Нярыс толькі ў 50 км ад Кернаве. Нешта такое... Дарэчы, яны й абазначаюць рознае. ...


Як уже выжей пiсаў, кожны народ меў сваю назву. У пiсоўнi карысталiся той назвай, мова якой была пiсьменнай.
Што тут незразумелага?

Па-польску i па дзiсь дзень няма нi якiх Вiльнюсаў i Нярысў, толькi Wilno i Wilia.
I калi лiтовец пiша па-польску, то i пiша як па-польску, а не як па-лiтоўску.

Добра, няхай гэта будзе яшчэ адной версіей. Дарэчы, нешта ў гэтым ёсць. Нешта незвычайна сваеасаблівае...
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение propolis » Вт авг 16, 2011 8:08 am

gervasij писал(а):
Гоша писал(а):
gervasij писал(а):Дзякуй!
Але гэта, як бы Вам сказаць, зусім не пераканаўчы довад. Дакладней, зусім не довад. Справа ў тым, што назва ракі Велья (наша) ці Вілія (магчыма,спаланізаваная, а можа і не) - лічыцца летувісамі (гэтыя веды вынес з поля боя на форумах) славянскай. Велья, быццам бы, Вялікая. Вялікая- ёсць такая рэка на поўнач ад Полацка... ,у РФ. Таму, калі адна з галоўных транспартных артэрый Летувы, ды ў дадатак маючая сталічную прапіску рака славянамоўная, гэта хістае й вагае гліняны падмурак, на якім стаіць Вільнюскі Калос.
Яшчэ у 19 стагоддзі( ці ў самым пачатку 20 -га) Вілія мяняла простанародны назоў на Нярыс толькі ў 50 км ад Кернаве. Нешта такое... Дарэчы, яны й абазначаюць рознае. ...


Як уже выжей пiсаў, кожны народ меў сваю назву. У пiсоўнi карысталiся той назвай, мова якой была пiсьменнай.
Што тут незразумелага?

Па-польску i па дзiсь дзень няма нi якiх Вiльнюсаў i Нярысў, толькi Wilno i Wilia.
I калi лiтовец пiша па-польску, то i пiша як па-польску, а не як па-лiтоўску.

Добра, няхай гэта будзе яшчэ адной версіей. Дарэчы, нешта ў гэтым ёсць. Нешта незвычайна сваеасаблівае...


Хм, а немцы якiя у 1941 годзе ваявалi з СССР таксама славяне на думку сучасных лiетувiскiх даследчыкау? Бо на iх мапах есць толькi Vilno.
propolis
Модератор
 
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 8:37 pm
Откуда: Палесье

Сообщение Серж Езапат » Вт авг 16, 2011 8:35 am

На карте,представленной Mihail Mitin,всё славянское.1570 год.А такие населённые пункты как Браслав,Туров,Минско,Крева говорят сами за себя....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Сообщение Media » Вт авг 16, 2011 8:46 am

Серж Езапат писал(а):На карте,представленной Mihail Mitin,всё славянское.1570 год.А такие населённые пункты как Браслав,Туров,Минско,Крева говорят сами за себя....
И что они вам говорят?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Гоша » Вт авг 16, 2011 8:56 am

gervasij писал(а):Нешта незвычайна сваеасаблівае...


I што тут незвычайнаго?

Напрыклад сталiца Iталii:
Па-iтальянску - Roma
па-беларуску - Рым
па-польску- Rzym
па-руску - Рим
па чэску - Řím
па-нямецку - Rom
па-ангельску- Rome
па-француску - Roma
па-грецку- Ρώμη

сталiца Францыi:
па-француску - Paris
па-беларуску - Парыж
па-польску - Paryż
па-руску - Париж
па чэску - Paříž
па-нямецку - Paris
па-ангельску- Paris
па-iтальянску - Parigi
па-грецку- Παρίσι

I якiя вывады зробiм?
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Сообщение Гоша » Вт авг 16, 2011 9:23 am

propolis писал(а):Хм, а немцы якiя у 1941 годзе ваявалi з СССР таксама славяне на думку сучасных лiетувiскiх даследчыкау? Бо на iх мапах есць толькi Vilno.


Вильнюс (Vilnius) - это только литовское название и употреблялось только в источниках на литовском языке.
По-русски Вильнюс стали употреблять только после 1940-ого года, когда Вильнюс вместе со всей Литвой вошел в состав СССР.
С того времени и в языках других народов СССР и многих стран соцлагеря город стал употребляться в литовской форме.
За границей же у некоторых осталась старая форма.
немецкий - Wilna
польский - Wilno
испанский - Vilna

Другие языки позже перешли на литовскую форму. Но это все в XX веке.
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Сообщение Андрусь Буй » Вт авг 16, 2011 1:06 pm

Гоша, а вот здесь ВЫ (все скопом) так и не доказали Нам (и мне в частности), что Нярис это балтийское название реки, а не латинско-немецкое заимствование, как в случае, например, с Мемель-Неман :wink:

Докажите и не молите опять воду в ступке...или тихонечко слейтесь 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Сообщение Гоша » Вт авг 16, 2011 1:34 pm

Андрусь Буй писал(а):

Докажите и не молите опять воду в ступке...или тихонечко слейтесь 8)

Уж кто бы молол... :D
Уже все давным давно доказано, кроме таким как вы.
Ибо Вам ни какие доказательства не нравятся, если если эти доказательства не соответствуют вашим верованиям. :lol:
Гоша
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 9:59 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3