Литва,Латва,или же это Полотск.

[Эгил]

/* ---- */

[Гринхорн]

Я тут читал про куфические монеты, в общем разговор совсем про другое был. Но самое интересное совсем другое, а именно, в сих текстах про куфические монеты встретил преинтереснейший абзац:

Дошло до того, что 25 января 1493 AD магистр Ливонского ордена Иоганн Фрайтаг фон Лорингхофен вынужден был направить магистру Ревеля грамоту:

“…Дружески вам сообщаем, что некие русские приехали в Ригу из Полоцка, который в Литве, и имели с собой фальшивые монеты, чеканенные по образцу Вендена… Одного из них схватили, и он сказал, что подобных монет отчеканено ½ ласта и они завезены к нам в страну. Итак, любезные и верные, прочтя вышесказанное, оповестите своих бюргеров, жителей и купцов и поступайте соответственно, дабы уберечь себя”.

Ну, летувисы, чагось вам неймется ??

[starichok]

Полотск построен на р.Полате, известен с 9 в. (археологически с 4-го века) как один из крупнейших центров Восточной Европы.
...
Вновь вернёмся к началу, чтобы рассмотреть первичное состовляющее Полотска-город на р.Полате, тость реке ПРОТЕКАЮЩЕЙ ПО ЗЕМЛЕ ЛАТЕ. Значит изначальное название земли-ЛАТА или же её корень.Тот же корень имеет земля ЛАТва (поЛАТ(В)а), ЛОТва (поЛОТск), ЛИТва.

Довольно интересное наблюдение.
Попробую продолжить это наблюдение в отношении территории Латвии.

Если посмотреть на эту карту (балты в 2-3 веках):

http://forum.istorija.net/photos/get-photo.asp?photoid=243
то увидим светло-зелёную территорию "жемайтско-земгальской" культуры. На северо-востоке она граничит с эстонцами.

А если посмотрим на эту карту (балты в 7-8 веках):

http://forum.istorija.net/photos/get-photo.asp?photoid=244
то увидим, что между земгалами и эстонцами начинает вклиниваться новые племена - латгалы (= летты, латыши).
(Кстати, эстонцы 13 века абсолютно антропологически отличаются от тех фино-угров, которые там жили в древности. Поэтому некоторые считают, что эстонцы являются "финоугризирваными балтами".)

К 13 веку латгалы уже заселяют значительную часть территории Латвии и являются cамой большой этнической группой:

http://forum.istorija.net/photos/get-photo.asp?photoid=358
Интересно, что антропологически эстонцы и земгалы 13 века очень похожи, почти идентичны. А вот вклинившиеся между ними латгалы от них отличаются.

Откуда же латгалы пришли?
С территории около Полоцка.
А почему?
Очевидно, что это связано с миграцией на территорию Полоцка других родственных племён (западных балтов? славян?) в 6-8 веке. В целом жители остались на месте и слились с пришельцами. Но некоторая часть двинулась на северо-запад и заняла территорию правого берега Даугавы. Их стали называть латгалами (лотигала, лътгала, Lettgali, Letti). Лат+гал = край/страна латов.

На этой карте (10-12 век):

(Tenth–twelfth centuries A.D. 1, Balts; 2, Slavs; 3, Finno-Ugrians)
можно видеть, что возле Полоцка, Витебска и Смоленска ещё сохранились островки первоначальных жителей, которые не смешались с пришедшими племенами.

Кстати, после прихода немецких крестоносцев в Латвию, латгалы с немцами не воевали, а стали вассалами Ливонского Ордена. Земгалы же воевали почти сто лет, а когда не могли устоять, то большинство ушло в Литву (некоторые думают на территорию Жемайтии, другие думают - в Полесье, но поскольку земгалы уходили постепенно, по крайней мере 4 волнами, то возможно, что правильны оба мнения). Землю земгалов постепенно заняли латгалы.
Курши тоже воевали и несли большие потери. На их территории (в пределах Латвии) сейчас доминирует тот же диалект, что и в других местах Латвии, и лишь на части его встречаются курсизмы.
То есть, сейчас в Латвии живут в основном потомки латгалов, которые ассимилировали остатки других племён.

А латгалы когда-то пришли из окреснотей Полоцка.

По-ЛАТa. По-ЛАТск. ЛАТ-галы.

Интересно...

Полностью соглашаюсь с Вашими мыслями ( миграция балтов ) и на мой взгляд, интересными замечаниями Лицвина нащот названия Полоцка.

По-лоцк ( от названия реки ) скорей всего означает - рядом с лотвой ( латвой ).

[starichok]

Полотск построен на р.Полате, известен с 9 в. (археологически с 4-го века) как один из крупнейших центров Восточной Европы.
...
Вновь вернёмся к началу, чтобы рассмотреть первичное состовляющее Полотска-город на р.Полате, тость реке ПРОТЕКАЮЩЕЙ ПО ЗЕМЛЕ ЛАТЕ. Значит изначальное название земли-ЛАТА или же её корень.Тот же корень имеет земля ЛАТва (поЛАТ(В)а), ЛОТва (поЛОТск), ЛИТва.

Довольно интересное наблюдение.
Попробую продолжить это наблюдение в отношении территории Латвии.

Если посмотреть на эту карту (балты в 2-3 веках):

http://forum.istorija.net/photos/get-photo.asp?photoid=243
то увидим светло-зелёную территорию "жемайтско-земгальской" культуры. На северо-востоке она граничит с эстонцами.

А если посмотрим на эту карту (балты в 7-8 веках):

http://forum.istorija.net/photos/get-photo.asp?photoid=244
то увидим, что между земгалами и эстонцами начинает вклиниваться новые племена - латгалы (= летты, латыши).
(Кстати, эстонцы 13 века абсолютно антропологически отличаются от тех фино-угров, которые там жили в древности. Поэтому некоторые считают, что эстонцы являются "финоугризирваными балтами".)

К 13 веку латгалы уже заселяют значительную часть территории Латвии и являются cамой большой этнической группой:

http://forum.istorija.net/photos/get-photo.asp?photoid=358
Интересно, что антропологически эстонцы и земгалы 13 века очень похожи, почти идентичны. А вот вклинившиеся между ними латгалы от них отличаются.

Откуда же латгалы пришли?
С территории около Полоцка.
А почему?
Очевидно, что это связано с миграцией на территорию Полоцка других родственных племён (западных балтов? славян?) в 6-8 веке. В целом жители остались на месте и слились с пришельцами. Но некоторая часть двинулась на северо-запад и заняла территорию правого берега Даугавы. Их стали называть латгалами (лотигала, лътгала, Lettgali, Letti). Лат+гал = край/страна латов.

На этой карте (10-12 век):

(Tenth–twelfth centuries A.D. 1, Balts; 2, Slavs; 3, Finno-Ugrians)
можно видеть, что возле Полоцка, Витебска и Смоленска ещё сохранились островки первоначальных жителей, которые не смешались с пришедшими племенами.

Кстати, после прихода немецких крестоносцев в Латвию, латгалы с немцами не воевали, а стали вассалами Ливонского Ордена. Земгалы же воевали почти сто лет, а когда не могли устоять, то большинство ушло в Литву (некоторые думают на территорию Жемайтии, другие думают - в Полесье, но поскольку земгалы уходили постепенно, по крайней мере 4 волнами, то возможно, что правильны оба мнения). Землю земгалов постепенно заняли латгалы.
Курши тоже воевали и несли большие потери. На их территории (в пределах Латвии) сейчас доминирует тот же диалект, что и в других местах Латвии, и лишь на части его встречаются курсизмы.
То есть, сейчас в Латвии живут в основном потомки латгалов, которые ассимилировали остатки других племён.

А латгалы когда-то пришли из окреснотей Полоцка.

По-ЛАТa. По-ЛАТск. ЛАТ-галы.

Интересно...

Полностью соглашаюсь с Вашими мыслями ( миграция балтов ) и на мой взгляд, интересными замечаниями Лицвина нащот названия Полоцка.

По-лотск ( от названия реки ) скорей всего означает - рядом с лотвой ( латвой ). Аналогия тут ясна - Па-латавис ( в Литве ).

[starichok]

С таким подходом и от богини Латоны дочери Зевса — Лада/Латона/Литта/Лата/ — это все обьясняет — янов огни, свет, весну, роды, ритуалы, союзы и даже блинчики и.т.д
Известно, что язычники славяне охотно умножали идолов и ездили в Курляндию для поклонения кумирам и принимали чужеземных богов, и наоборот. Величайшая балто-славянская Ладо/Лада, богиня плодородия сопоставима с греческо-римской богиней/Лето/Лато - Латоной, празднованием красоты, мощи расцветшей природы называемый называемый летним стоянием, (Литта- Лето- Латона (греческая богиня лета). т.е . праздник лета , священные огни в Янов - культ богини плодородия и любви. Она же Лада и все тот же самый бог веселья, любви... . Молодые женщины весной собираются играть и петь в хороводах: «Ладо, диди Ладо»
Диди значит диди/дидис/dižais/dižis/dižs)- означает славный. например : dižozols - огромный и претолстый священый дуб. Если это приход весны, то это именно приветствие преклонение к богине плодородият Ладе. «Ой дид, Ладо, сто рублей» Есть правда и имена Дидзис например , то есть Дид или святой Дидис тоже есть, отсюда Дидилия(Dzydzilelya, - она же красопани Мильда, Милда- прекрасная) соответствующая римской Венере,но якобы по словам А. Брюкнера, является созданием Длугоша и не имеет корней в древней славянской мифологии.

Дидис, дидисис., диди ( лит. ) - великий, великая
Например : Дидисис кунигайкштис ( лит. ) - великий князь.

[starichok]

С таким подходом вообще можно до Адама и Евы скатитса.

Ой, ну что вы =)), до Адама далеко, там не три буквы =)), а целых ПЯТЬ!
Хотя, вы правы — вариантов куча

Еще один вариант. Супрун "За смугаю часу". Автор приводит следующий вариант определения слова -Литва. Слово - лiцца ,злiвацца + ва как мн. число. Таким образом слово Литва означает союз (воинский?) и не обязательно однородных племен. В истории были уже подобные случае. Ведь Литва то была поганая
Поэтому неплохо будет собрать эту кучу вариантов и систематизировать их. У меня уже из имеющихся вариантов сложилось
мнение и нечто их объединяет

Гипотеза, помоему Каралюнаса.
На неё есть веская критика Т.Баранаускаса.

[starichok]

В таком случае,за основу возьмём латышей. Да і тут оказывается,что Вилкацис нашёл их в Полоцку.Как быть? Оставим только Латвию с Беларусью

Так этоа несекрет что тут проживали балты. Вон и археологи это потвердили:
"что первоначально жизнь на мысовом холме на берегу Полоты, а это недалеко от впадения ее в Двину, зародилась на рубеже старой и новой эры. Сенсационной можно считать находку двух каменных топоров. Они принадлежат днепро–двинской археологической культуре и характерны для ранних этапов ее существования (вторая половина первого тысячелетия до н.э.). На городище жили древние балты. "

Но вот толка такие создатели мифологии как лицвинисты в очередной раз разнные эпохи смешали в однy кучю и сделали сногшебалтенные выводы что период "н-тое" тысечелетия д. н.э. и период 11 века это одно и тоже.

Ох кажется мне,что живут там те же,кто и в 11в.,кто и в 4-м,кто и на рубеже тысячелетий. Иначе куда ушло столько люда? С таких громадных территорий? Хде эта земля с такой плотностью населения? Басни о супер приходе и гиперуходе,такие же,как балты на рубежах эры,да ещё составлявших единую общность.Просто 4-ый век смена культуры,на более высокую,отдельные волны миграции,коренным образом ничего не изменили,возможно только культуру. А сказки летувисистов о «всемирном господстве балтов»,я слушать не собираюсь.
Тем более,что балты в вашем понимании,нигде обсалютно ничем не отметились,ни в мировой науке,ни в культуре,нигде.А столь развитое общество,как приподносите вы,должно было отметится,как и обсалютно любая европейская общность,но этого не произошло. Не происходит только тогда,когда определенная общность стоит на ступень общего развития ниже,а стоит ниже,когда формируется позже. Или балты и в этом случае тоже исключение из всех?

В наши дни происходит замена этосов, а в те времена тем более немогло быть постоянства. Ведь, речь идёт даже не о сотне лет, а о тысечелетиjax. Вы будете отрицать нашествиe гунов, готов, сарматов и остольных больших и маленьких качевых и не качевых племён. Создавались государства и союзы о которых мы ничего незнаем лиш догадываемя по некоторым арх., куьтурам и жалким писменым источникам южан. В конце концов уход тех же балтов на Запад, может и на Восток, возвращение.

[starichok]

Лицвин, ну так как всётки с этим быть - "пришли" значит.
http://www.akavita.by/news/belarus/305551.html
Приходили, уходили, мигрировали всётки.

[starichok]

У меня, кстати, есть длииииииный список деревень Витебской губернии с чисто балтскими или готскими именами. Могу выложить Это будет просто капец позициям летувисов. Но не хочу из-за одного - ВД может окончательно сойти с ума. И писать вдоль и поперек про "стопроцентную" балтскость Беларуси.

Просто весь цинизм ситуации состоит в том, что практически все деревни Беларуси были переименованы на коммунистический манер или россиянский (НЕрусский).

А потом летувисы заявляют - вы не имеет ничего балтского.

Вы Гринхорн узнайте один раз что там до нашей эры жили баклты и больше никого не удивляйте своими находками.

[vasya]

Это вы с кем сейчас разговариваете?
Гринхорн уже давно забанен за то, что сорвался на мат (Деружинский кого хочешь до нервного срыва или сумашествия доведёт).

[starichok]

Это вы с кем сейчас разговариваете?
Гринхорн уже давно забанен за то, что сорвался на мат (Деружинский кого хочешь до нервного срыва или сумашествия доведёт).

Я просто читаю страницу за страницой и коментирую некоторые посты.
Но, по видиму тут дискутировать нкому.

[Litcvin]

С таким подходом вообще можно до Адама и Евы скатитса.

Ой, ну что вы =)), до Адама далеко, там не три буквы =)), а целых ПЯТЬ!
Хотя, вы правы — вариантов куча

Еще один вариант. Супрун "За смугаю часу". Автор приводит следующий вариант определения слова -Литва. Слово - лiцца ,злiвацца + ва как мн. число. Таким образом слово Литва означает союз (воинский?) и не обязательно однородных племен. В истории были уже подобные случае. Ведь Литва то была поганая
Поэтому неплохо будет собрать эту кучу вариантов и систематизировать их. У меня уже из имеющихся вариантов сложилось
мнение и нечто их объединяет

Гипотеза, помоему Каралюнаса.
На неё есть веская критика Т.Баранаускаса.

Вы последнего вообще воспринимаете как историка ?

[Litcvin]

Лицвин, ну так как всётки с этим быть - "пришли" значит.
http://www.akavita.by/news/belarus/305551.html
Приходили, уходили, мигрировали всётки.

Да не совсем, у меня немного другой взгляд,выложу попозже,зарас часу няма

[propolis]

Это вы с кем сейчас разговариваете?
Гринхорн уже давно забанен за то, что сорвался на мат (Деружинский кого хочешь до нервного срыва или сумашествия доведёт).

Лично вам вася конфеты в дурку буду слать. Не забудьте адрес только. Хотя скорее всего это будут Новинки.

[starichok]

С таким подходом вообще можно до Адама и Евы скатитса.

Ой, ну что вы =)), до Адама далеко, там не три буквы =)), а целых ПЯТЬ!
Хотя, вы правы — вариантов куча

Еще один вариант. Супрун "За смугаю часу". Автор приводит следующий вариант определения слова -Литва. Слово - лiцца ,злiвацца + ва как мн. число. Таким образом слово Литва означает союз (воинский?) и не обязательно однородных племен. В истории были уже подобные случае. Ведь Литва то была поганая
Поэтому неплохо будет собрать эту кучу вариантов и систематизировать их. У меня уже из имеющихся вариантов сложилось
мнение и нечто их объединяет

Гипотеза, помоему Каралюнаса.
На неё есть веская критика Т.Баранаускаса.

Вы последнего вообще воспринимаете как историка ?

А почему бы нет.
Т.Баранаускас историк - иследователь, сотрудник Института Истории Литвы.
Его опонирование професору Э.Гудавичусу в Литве щитают серьёзным, обоснованным и интересным. Дискусия между ними давно уже поделила литовцев на противников историка и прислушивающихся к его мнению. Исторические идеи и аргументы Т.Баранаускаса всегда обосновавы источниками. Т.Баранаускас не являетса одиночкой, много специалистов разделяют его точку зрения в современной Литве.

Вы, в одном посту утверждали что Т.Баранаускас не знает где была доминдауговая Литва. Доказательству обратного он посветил работу : " Где была земля Литвы ? "
http://www.voruta.lt/article.php?article=169