Каму належыць спадчына ВКЛ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Каму належыць спадчына ВКЛ?

1. Беларусам
27
47%
2. Летувисам
3
5%
3. Украинцам
0
Голосов нет
4. Беларусам и летувисам
15
26%
5. Беларусам и украинцам
1
2%
6. Беларусам, украинцам и летувисам
12
21%
 
Всего голосов : 58

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Андрусь Буй » Вт июн 07, 2016 12:32 am

Литовско-польско-украинской военной бригаде нужно присвоить имя князя Острожского, - Парубий

"Это символично. Хочу всем членам делегации напомнить, что украинско-польско-литовская армия под предводительством князя Острожского разбила московское войско под Оршей… Это упоминание свидетельствует о том, что когда мы стояли плечом к плечу, мы останавливали агрессора… Это наш привет агрессору", - сказал председатель Верховной Рады Андрей Парубий на заседании межпарламентской ассамблеи.(с)


...а нас яшчэ не існавала 8)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение timax » Вт июн 07, 2016 10:02 am

Андрусь Буй писал(а):Литовско-польско-украинской военной бригаде нужно присвоить имя князя Острожского, - Парубий

"Это символично. Хочу всем членам делегации напомнить, что украинско-польско-литовская армия под предводительством князя Острожского разбила московское войско под Оршей… Это упоминание свидетельствует о том, что когда мы стояли плечом к плечу, мы останавливали агрессора… Это наш привет агрессору", - сказал председатель Верховной Рады Андрей Парубий на заседании межпарламентской ассамблеи.(с)


...а нас яшчэ не існавала 8)

В переписи войска 1528 г., повстречал предков украинцев в лице - шляхты земли Волынской, видимо через эту землю, меньше всего татары бегали. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Серж Езапат » Сб ноя 12, 2016 5:09 pm

Цитата:

Первый факт. Есть две бывшие советские республики, одна избавляется от советского наследия (Летува), другая его культивирует. Вот и вся песня. А что экономические проблемы так они везде, только в Беларуси они не никак не отразятся на следующих выборах. Второй факт. Беларусы в свое время напрочь отказались от наследия ВКЛ и объявили себя маленьким сельским народом, никогда не имевшим ни государства ни аристократии, ну такое что-то вроде тверских карел. Ну разве еще только какие-то залетные казачки с братской Украины прилетали спасать бедных селян от польско-литовской неволи и соединять с братским русским народом. Ну еще какой-то там Кастусь Калиновский когда-то селюков на панов поднял)) Это сейчас смешно, но такова была официальная историография и БелССР и подполячников. С таким идейным багажом на Вильно не пойдешь и нормального национального движения не создашь. Поэтому в ответ на "летувииский нацизм" в Вильне в 1939 году не возник "белкривицкий нацизм", потому что вся хваленая "беларуская идея - это левачество по сути, комплекс угнетенного, причем мазохистский. Колас, Купала - типичные мазохисты с комплексом самоненависти, Тарашкевич был агентом Сталина, его землячки вступали в Компартию и ночами слушали радио СССР. Еще читали запрещенного "Тараса Бульбу", почитая его как героя Беларуси. Потом советскую армию цветами встречали. Так что чья корова бы мычала, а белсоветская лучше б молчала. Кстати, называть обычный национализм "нацизмом" - это советская традиция
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение magambaman » Вс ноя 13, 2016 12:40 am

В туже топку.
С коей лёгкостью лицьвiны конца 18-го превратились в беларусов 19-го ,должно что-то значить.
Народ, сменил самоназвание на другое всего за сотку лет - удивительно.
Обычно в истории кого как бы не генацицили,как не резали, - все равно оставались при своё.
Но тут что-то другое.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение WilWit » Вс ноя 13, 2016 10:07 am

magambaman писал(а):В туже топку.
С коей лёгкостью лицьвiны конца 18-го превратились в беларусов 19-го ,должно что-то значить.
Народ, сменил самоназвание на другое всего за сотку лет - удивительно.
Обычно в истории кого как бы не генацицили,как не резали, - все равно оставались при своё.
Но тут что-то другое.

С легкостью!:)
Жаль, что все это для вас легкость и за такое короткое время. Никого так не "генацилили" и не резали:
- отменено магдебургское право
- отменены статуты
- Минск стал столицей
- проверка шляхты, а это более 10% населения, превращение, например, панцирных бояр, в крестьян
- засилие православия, уничтожение униатства, например, уничтожение, например, системы иезуитского образования и т.д.
- крепостное право и рекрутство....
И это все за небольшой промежуток времени, как вы и написали, но "территорию сз края" делали крестьянской, крестьян православными, а православных крестьян - белорусами. А католики - так и остались "поляками":)))
К концу 19 века силами Муравьева-вешальника основная часть населения (уже крестьянская) и стала "русской" и православной.....
Не знаю, какие тут еще могут быть вопросы?:)
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Вс ноя 13, 2016 10:48 am

давайте посмотреть с другой стороны.
сначала было много разных балтов и вендов. и готы. и была легкая германизация.
потом ,стараниями литовских князей они были обьединены и переведены на старый руский.
это формация литвины.
потом в составе РИ литвины ороссиянились и перешли со старого руского на новый русский,
что продолжилось при ссср и сейчас. это формация -беларусы.

итого-три формации, в финале моноэтничная нация со стертыми характерными признаками.

в старое -не войдешь, но можно придумать новае. 4 формация-какая она будет?
на беларускую мову ня спадзявайцеся, з яе адраджэння не будзе,
малыя не адчуваюць смак той мовы. наадварот- прымус у школе ,i як вынiк-абурэнне.

беларусы чувствуют себя таковыми только при контакте с другими народами.

хотим вернуться в состояние литвинов? рядом с кем мы можем чувствовать себя литвинами?
беларускоязычные литвины рядом с украинцами- не катит.
рускоязычные литвины рядом с россиянами-не катит
славяноязычные литвины рядом с лиетувояй? не пойдет.
беларусы рядом с поляками- на любом языке-быдло. потому что тех панов не переделать.
нужен новый дизайн, новый замысел народа.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Серж Езапат » Вс ноя 13, 2016 11:01 am

magambaman
С коей лёгкостью лицьвiны конца 18-го превратились в беларусов 19-го ,должно что-то значить.
Народ, сменил самоназвание на другое всего за сотку лет - удивительно.
Обычно в истории кого как бы не генацицили,как не резали, - все равно оставались при своё.
Но тут что-то другое.

Всё обычно.
И не только литвинов это коснулось. Но и русинов, из которых сначала сделали малоросов, потом - украинцев.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Вс ноя 13, 2016 11:05 am

так и мордвы с эрзянцами,которые стали русскими
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение WilWit » Вс ноя 13, 2016 11:18 am

ARWI писал(а):итого-три формации, в финале моноэтничная нация со стертыми характерными признаками.

Да, это так и есть на данный момент:(
Мова живет в весках, но какие наши вески сегодня, я думаю, не нужно рассказывать. И лучше не станет. А город, увы, русский. Да и мова в весках находится на уровне диалектов и трасянки. Систематизация мовы, возвращение грамматических и орфографических отличий - не реально в текущий момент, что менять, коль оно не массово:(((!
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Серж Езапат » Вс ноя 13, 2016 11:19 am

Янка Станкевич:

«Всюду, где не сохранилось название “Литва”, народные массы не приняли термина “Белорусы”, или – ненадолго приняв – его отбросили. <…> Где перестали называть себя Литвою, там народные массы оставались без национального названия. Звали себя “тутошними” (или “тутейшими”)»[16]. Таким образом, тутейший – это не тот, в ком уже умер литвин, а скорее тот, в ком вопреки ассимиляции еще сохранялось естественное ощущение своего места и своей земли".
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение WilWit » Вс ноя 13, 2016 11:30 am

Серж Езапат писал(а):Янка Станкевич:

«Всюду, где не сохранилось название “Литва”, народные массы не приняли термина “Белорусы”, или – ненадолго приняв – его отбросили. <…> Где перестали называть себя Литвою, там народные массы оставались без национального названия. Звали себя “тутошними” (или “тутейшими”)»[16]. Таким образом, тутейший – это не тот, в ком уже умер литвин, а скорее тот, в ком вопреки ассимиляции еще сохранялось естественное ощущение своего места и своей земли".

Сейчас литвы и тутэйшых от силы 0 целых хрен десятых:))) с чего им браться? Школа рулит:))) хотя, например, моя школа дала мне много, и история, и мова, и театр беларуски, и многое-многое. Но заканчивал я ее в 95 году:))) ну, конечно, деревня родная, увы, сейчас практически без молодежи...
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Вс ноя 13, 2016 11:38 am

я постоянно контачу с учителями в школе. они передают детям совковость.
завучи на открытые уроки по беларускому стараются не ходить, ибо там мрак.
беларусы в этническом тупике
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Серж Езапат » Вс ноя 13, 2016 12:16 pm

WilWit писал(а):
Серж Езапат писал(а):Янка Станкевич:

«Всюду, где не сохранилось название “Литва”, народные массы не приняли термина “Белорусы”, или – ненадолго приняв – его отбросили. <…> Где перестали называть себя Литвою, там народные массы оставались без национального названия. Звали себя “тутошними” (или “тутейшими”)»[16]. Таким образом, тутейший – это не тот, в ком уже умер литвин, а скорее тот, в ком вопреки ассимиляции еще сохранялось естественное ощущение своего места и своей земли".

Сейчас литвы и тутэйшых от силы 0 целых хрен десятых:))) с чего им браться? Школа рулит:))) хотя, например, моя школа дала мне много, и история, и мова, и театр беларуски, и многое-многое. Но заканчивал я ее в 95 году:))) ну, конечно, деревня родная, увы, сейчас практически без молодежи...

Лет 5 назад Литвинами в Беларуси считали себя 10 - 15 % населения. Теперь - больше.
Литвины теперь в городах....
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Серж Езапат » Вс ноя 13, 2016 12:17 pm

Согласно свидетельства Петра Бобровского с 1864г., "белоруссы, не зная, что они белоруссы, сохранили и в еждневном разговоре, и в песнях, и в наречиях свои означенные национальные, логичные формы, свой означенный характер, свои проявления, обычаи и т.д. Белорусс-селянин, будет ли он православным или католиком, имеет свои убеждения, свою моральную «філёзофію» и сообщает это вместе с языком своим чадам и внукам. Ксендз и помещик никогда ни скажут о белоруссе католического вероисповедования, что он белорусс, а скажут: "литвин". ... Во время нашей работы в Городзенской губернии мы имели этнографические списки (населения) от священников и ксендзов. В списках тех и других крестьяне, как православные, так и католики, названны "литвинами".
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Вс ноя 13, 2016 12:22 pm

таких свидетельств есть в достатке. о прошлом.
сейчас литвин- это человек , прежде всего оппозиционно настроенный к реалиям материальной и политический жизни.
носитель беларускай мовы, но бытовое общение -на русском.
склонен к русофобии, укрофилии и подозрительное отношение к лиетувояй.
поиски происхождения для теперешнего литвина-вторичны.
основное отталкивание происходит от навязывания постсоветских форм жизни
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron