Каму належыць спадчына ВКЛ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Каму належыць спадчына ВКЛ?

1. Беларусам
27
47%
2. Летувисам
3
5%
3. Украинцам
0
Голосов нет
4. Беларусам и летувисам
15
26%
5. Беларусам и украинцам
1
2%
6. Беларусам, украинцам и летувисам
12
21%
 
Всего голосов : 58

Сообщение goward » Вс окт 26, 2008 1:51 pm

Летувайтис вы что в самом деле считаете что великий князь Витовт не мог знать руского языка? Вы это серьезно...?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение lietuvaitis » Вс окт 26, 2008 6:18 pm

goward писал(а):Летувайтис вы что в самом деле считаете что великий князь Витовт не мог знать руского языка? Вы это серьезно...?


у вас скверная манера мне приписовать слова которых я неписал.

Где тут речь шла о знании языка?

Все дело: письмо писана Самим или Несамим. Пока кроме детцких заевлений я невижу ничего, что доказало , что Самим.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение goward » Вс окт 26, 2008 6:54 pm

ЛИТВИН.

Тут вопрос в другом. Если Витовт знал русский язык а он наверняка его знал то вовсе не обязательно было бы утверждать что это письмо писано самим Витовтом ибо ему достаточно было лишь продиктовать его и проверив дать указание заверить своей печатью. Можно сказать что письмо писано не самим князем Витовтом а лишь с его слов. Поэтому думаю Литвин вы слегка погорячились.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Сообщение Litcvin » Вс окт 26, 2008 9:40 pm

lietuvaitis писал(а): Налогли как все граждамни платят И?
Ага,умнее ничего не придумал :? ? При этом НЕ ЯВЛЯЯСЬ ЛИТВОЙ,отделены от ИХ(ЛИТВЫ),даже в зоне влияния немцев :lol: .
А Ты зачем пропустил эту цитату:
"В 1348 г. тот же магистр Госвин Герикский предпринял поход против самаитских литовцев в селение Гедегиннен, которое теперь зовут Буссике"

Про самаитских литовцев живших в Ливонской Курляндии :shock: ? Не вижу смысла в ней .Курляндия яблоко раздора Полоцка и Ливонии :lol: .То что там могли жить литовцы,да ещё самаитские,может свидетельствовать только о том,что самайты до этого тоже находились в сфере влияния Полоцка :lol: ,отсюда и Литва в Курляндии,так как в свере влияния немцев-Шавлях,никакой Литвы аж в середине 14в. не обнаружено :lol: .
Это тебе не про русских из Владимира,Бреста,Витебска,Смоленска, и Полоцка.


Я думаю тебе это будет интересно-«битва, в которой пало более 10000 литовцев и русских, призванных на помощь из различных мест, как то: Лантмара, Брейзика, Витебска., Смоленска и Полоцка.»-Так что даже твои попытки манипуляцый невидением знаков препинания,не прокатят,так как жмудских городов тут нету вовсе :lol: .
Конечно нет, тут же о Руси речь идет, их дазе неназвали "рускими литовцами"

Это тебе про "Литву в Полоцке" - В 1366 году тоть-же магистр в половине поста (после 15 марта) повел войско против русских на Полоцк.

"двое русских
— один по имени Андрей, сын одного великаго боярина из Витенбеке, который держал себя как король, другой же — великий боярин из Полоцка по имени Радеке, из свиты короля."


Ну это ваще странно,чтоб их ещё так называли «русскими литовцами»-в конце 14в :lol: .-начало эпохи возраждения,русский уже понятие вероисповедания :D , что просто исключает саму возможность такого словосочетания :lol: . Поэтому и Литва исконная в Полоцке именно до этой эпохи :!: . Вот если ты её нйдешь с 11 по первую половину 13в.Литву не в Полоцке,то честь и хвала тебе,а тоб ты её ещё в 21в. поискал бы там :lol: .
Вообще-то тут указано что от этих диких людеи (жемаитов) погибло до 100 немцев да 2 рицарья


Которые просто «ДИКИЕ ЛЮДИ»,какая ж тут Литва ваще :shock: .
Я уже незнаю каким надо быть тупоголовым чтобы магистра смешивать с гарнизоном. Или ты предпологаеш, что маленкий гарнизон бежал 6 днеи и сжегал територию где столяли замки Каунаса, Тракаи? Мда ума у тебя неотнять...его просто нет.


Может и так,да вот тока некая современная Акштожмудь,была уничтожена полностью неоднократно :!: -«В том же году, в день св. Иакова (25 июня), сын Кейнстута, короля литовскаго, пришел с пятнадцатью вассалами язычниками в замок Кенигсберг, был крещен и получил имя Генриха. Император впоследствии возвел его в герцогское достоинство. Немецкие гости подарили ему много подарков [до 1372 31 марта].Он после того остался приверженцем христианства и привел, во время тотчас же предпринятаго похода после Успения, великаго магистра в литовскую землю близ замков Внльнена и Вилькеиберга, где последний все опустошил. Он сжег также и замок Кернов и Мейзегале, оставаясь там 12 дней, и вывел из плена многих христиан, а также и множество других литовцев, а остальных же умертвил.»-при этом ЛИТВА,не чувствовала недостатка сил в ведениях войн,а немцы в Литве не закрепились,хотя по твоей логике, они всю Литву оккупировали и уничтожили :!: .Что ж им мешало там остаться навечно :shock: ? Может силы Литвы исконной? Полоцка с неисчерпаемыми людскими ресурсами,Бреста и др? современной то Акштожмуди нету-проутюжена немцами до нельзя,и противостоять им некому.

"В 1348 г. тот же магистр Госвин Герикский предпринял поход против самаитских литовцев в селение Гедегиннен, которое теперь зовут Буссике" :?
В курляндии :shock: :lol: ? У тебя пластинку заело от истерики,что аж в середине 14в. в Шавлях Литвы не обнаружено :D .

Письмо читай, писатель, там ясно написано "дали грамоту и печать велели прикрепит. Не о какой подпеси речь неидет. Почемута тут непишется, что САМ он ее креплит. Слово "САМ" не из письма или это такая подпись Витаута? :lol:

Изображение
А откуда тогда «САМ» в конце :shock: ? Писарь :lol: :shock: ? Или же «Мы Великий Князь Витовт….САМ». «А на то на все дали есмо сию грамоту И ПЕЧАТЬ СВОЮ ВЕЛЕЛИ ПРИВЕСЕТИ». Печать велели привесети :lol: , а Великий Князь Витовт..САМ пишет письмо!!! Либо писарь САМ,которого уже все заговорщики знают по почерку :lol: . Дикий человек,тебе цивилизация,интеллект и ум чужды 8) .
[/quote]
Litcvin
 

Сообщение lietuvaitis » Пн окт 27, 2008 8:19 am

Знаеш всеже разберись со своей географией.
Еще недавно кричал, что Полоцк это Литва. Сейчас уже Русь.

Трудно чтото обсуждать с человеком который сам себя опровергает. Перебрасывает странны на лево на право когда ему хочется и куда хочется.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Litcvin » Пн окт 27, 2008 11:59 pm

lietuvaitis писал(а):Знаеш всеже разберись со своей географией.
Еще недавно кричал, что Полоцк это Литва. Сейчас уже Русь.

Трудно чтото обсуждать с человеком который сам себя опровергает. Перебрасывает странны на лево на право когда ему хочется и куда хочется.
Аргументацией аж завалил :lol: …Хде стока её накапау :shock: ?
Litcvin
 

Сообщение lietuvaitis » Вт окт 28, 2008 10:24 am

Какие аргументы?
Так можеш нам предоставит какие нибут сведения о Великого исхода Литвы из Полоцка в Гродно или куда ты там ее перекинул в 14 веке?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Litcvin » Вт окт 28, 2008 11:57 am

lietuvaitis писал(а):Какие аргументы?
Так можеш нам предоставит какие нибут сведения о Великого исхода Литвы из Полоцка в Гродно или куда ты там ее перекинул в 14 веке?
Исход из Полоцка в Полоцкие земли :shock: ? Закусывать надо :? !!! В Полоцке-Литва,именно в Полоцке!!! (Точнее в Полоцких уделах.Есть сам Полоцк-город,и есть Литва-земли Полоцка)Походы ПРОТИВ РУСКИХ НА ПОЛОЦК!!!,а не в РУСЬ,или НА РУСЬ!!! Русью Полоцк впервые становится в конце 16в.,захваченный МОСКОВСКОЙ БЕЛОЙ РУСЬЮ. При этом религия начинает приобретать иные формы только в 17в.
ЗЫ. На Русь на Смоленск,есть такое понятие; ну а Полоцк и Русь понятия несовместимые ваще!!! Руский в Полоцке!!! Что странно,что не в Руси,а значит и Руси в Полоцке НЕБЫЛО!!! То что там Литва,я уже неоднократно показывал,но ты этого просто видеть не хочешь :!: .
Litcvin
 

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт окт 30, 2008 12:20 am

Goward: «Летувайтис вы что в самом деле считаете что великий князь Витовт не мог знать руского языка? Вы это серьезно...?»

Коллеги, разберитесь с названиями терминов, что под чем вы все понимаете.

Согласно свидетельству немцев, на переговорах с ними в посольстве Витовта были русские князья, с которыми он по-русски говорил. Но «русским языком» немцы тогда называли язык полабских славян (русинов острова Русин, ободритов и прочих). То есть фактически речь идет о СЛАВЯНСКОМ ЯЗЫКЕ полабских славян. А не «русском языке» в нынешнем понимании.

Причем у Витовта были именно полабские князья, которые ушли еще с Миндовгом от немецко-польской экспансии. Это не украинцы, не московиты, не беларусы, не новгородцы. Это ПОЛАБЦЫ. Их язык был идентичен ляшскому языку.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9975
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Сообщение Мінгайла » Пт окт 31, 2008 3:34 pm

Vadim Deruzhinsky писал:
Причем у Витовта были именно полабские князья, которые ушли еще с Миндовгом от немецко-польской экспансии. Это не украинцы, не московиты, не беларусы, не новгородцы. Это ПОЛАБЦЫ. Их язык был идентичен ляшскому языку.


Интересно, что это за князья Витовта, которые ушли с Миндовгом от немецко-польской экспансии??? Они что бессмертные??? Между Миндовгом и Витовтом 100-летний временной интервал. Поэтому, если это и были потомки полабов, то они уже прошли ассимиляцию. Беларуский язык в разные времена имел несколько названий: руский, литовский, простой, гудский (со стороны жемайтов), беларуский. Почему это не мог быть именно беларуский язык??? Да и к тому же если они были на переговорах, они наверное подписали какие то документы. Что то не припомню никакой полабской писменности. И почему Витовт должен был разговаривать на руском-полабском, по словам нашего гуру Вадима Деружинского идентичном ляшскому, когда его брат Ягайла, по словам всё того же нашего гуру Вадима Деружинского, так до конца своей жизни и не выучил ляшский? То что он знал беларуский-литовский сомнений не вызывает. И он и Ягайла воспитывались в православной беларуской среде. Вся путаница в том, что Беларусь в то время состояла из Литвы, Руси, Волыни, если в общем брать.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Сообщение Лидчанин » Сб ноя 01, 2008 10:18 pm

Мінгайла писал(а):Vadim Deruzhinsky писал:
Причем у Витовта были именно полабские князья, которые ушли еще с Миндовгом от немецко-польской экспансии. Это не украинцы, не московиты, не беларусы, не новгородцы. Это ПОЛАБЦЫ. Их язык был идентичен ляшскому языку.


Интересно, что это за князья Витовта, которые ушли с Миндовгом от немецко-польской экспансии??? Они что бессмертные??? Между Миндовгом и Витовтом 100-летний временной интервал. Поэтому, если это и были потомки полабов, то они уже прошли ассимиляцию. Беларуский язык в разные времена имел несколько названий: руский, литовский, простой, гудский (со стороны жемайтов), беларуский. Почему это не мог быть именно беларуский язык??? Да и к тому же если они были на переговорах, они наверное подписали какие то документы. Что то не припомню никакой полабской писменности. И почему Витовт должен был разговаривать на руском-полабском, по словам нашего гуру Вадима Деружинского идентичном ляшскому, когда его брат Ягайла, по словам всё того же нашего гуру Вадима Деружинского, так до конца своей жизни и не выучил ляшский? То что он знал беларуский-литовский сомнений не вызывает. И он и Ягайла воспитывались в православной беларуской среде. Вся путаница в том, что Беларусь в то время состояла из Литвы, Руси, Волыни, если в общем брать.

Все так, но только одно но! - язык их еще не успел набрать сильно больших отличий (для этого требуется лет 300).
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение lietuvaitis » Вс ноя 02, 2008 2:40 pm

Мінгайла писал(а): И он и Ягайла воспитывались в православной беларуской среде.


Если Ягайла и воспитывался в православной среде (чего источники непотверждают) то уж не как не в белоруской. Если вы конечно докажете что Тверь быль в Беларусии.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение skorynapiterski » Сб ноя 08, 2008 1:37 am

lietuvaitis писал
" Если Ягайла и воспитывался в православной среде (чего источники непотверждают) то уж не как не в белоруской. Если вы конечно докажете что Тверь быль в Беларусии."
Я уже не работаю в Академии наук РБ. Поэтому доказывать не буду.
А деревню Тверь в беларуссии знаю.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение lietuvaitis » Вс ноя 09, 2008 8:32 am

skorynapiterski писал(а):lietuvaitis писал
" Если Ягайла и воспитывался в православной среде (чего источники непотверждают) то уж не как не в белоруской. Если вы конечно докажете что Тверь быль в Беларусии."
Я уже не работаю в Академии наук РБ. Поэтому доказывать не буду.
А деревню Тверь в беларуссии знаю.


Толка кого быдет предпочитать Алгирд в жоны? Дочь правителя другой странны (союзника) или деревенского холопа? :wink:
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Мінгайла » Пн ноя 10, 2008 7:15 pm

Ягайла воспитывался не в Твери, а в Литве-Беларуси и в жёны он себе взял литвинку-беларуску Софью Гольшанскую. И беларуский язык он естественно знал.
Аватара пользователя
Мінгайла
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 1:58 pm
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron