Каму належыць спадчына ВКЛ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Каму належыць спадчына ВКЛ?

1. Беларусам
27
47%
2. Летувисам
3
5%
3. Украинцам
0
Голосов нет
4. Беларусам и летувисам
15
26%
5. Беларусам и украинцам
1
2%
6. Беларусам, украинцам и летувисам
12
21%
 
Всего голосов : 58

Сообщение skorynapiterski » Чт сен 25, 2008 11:16 am

Litcvin пишет
"Очки не одолжите,каб геройство жамойтских войск разглядеть "
У меня -3,5 , они будут немного уменьшать. :)
А если серьезно то ни немцы ни Антанта ни россияне ( будь он хоть русский хоть еврей или татарин) по любому не позволили создать БНР. Наши деды и прадеды стали окончательно славянами. А Литва была восстановлена в усеченном виде. Искуство возможного однако.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение skorynapiterski » Чт сен 25, 2008 11:39 am

"Литовские войска отступили до линии Желви. Полская кавалерия подходила к Каишедорисам. 18 ноября литовская групировка до 200 солдат, через Ширвинты обошли полский фланг и около деревни Мотеюнай разбили Гроднеснкий полк Желиговского. В плен были взяти до 200 солдат, 2 орудия, 9 минаметов, 20 пулиметов. Погиб командуший Гроненского полка в плен был взять штаб полка.
19 Ноября в литоский штаб прибил генерал Жукаускас ..."
lietuvaitis не просветите как фамилии командующего Гродненского полка и нач штаба доблесных польских войск. Чует мое сердце, что фамилия на вич , "исконно беларуская" по Деружинскому.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Сообщение Лидчанин » Чт сен 25, 2008 4:20 pm

Media писал(а):
Лидчанин писал(а):Свою страну ТОЧКА
Закрылись в своих деревнях, а потом в 20 веке Вераб'еу в Жвирблисов переделывали.
Не очень понел, кто придал и когда свою страну? И причём тут фамилия Жвирбилс?

А после 1665 года вам был дан шанс стать главенствующей частью в стране, но вы им не воспользовались. А касаемо второй части - так это факт (об изменении фамилий) уже стал историческим анекдотом. Фамилия Бразаускас чего только стоит (лично знаю человека с фамилией Бразовский, из которой и была сделана подделка Бразаускас).
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Media » Чт сен 25, 2008 4:38 pm

Лидчанин писал(а):А после 1665 года вам был дан шанс стать главенствующей частью в стране, но вы им не воспользовались.
Не очень понимаю, о каком шансе идёт речь и кто нам эго предоставлял?
А касаемо второй части - так это факт (об изменении фамилий) уже стал историческим анекдотом.
Ну если про Жвирблис, то это старая литовская фамилия из ряда Вилкас (волк), Сакалас (сокол), Лапе (лиса), Гайдис (петух) и т.д.
Фамилия Бразаускас чего только стоит (лично знаю человека с фамилией Бразовский, из которой и была сделана подделка Бразаускас).
А есть есчё фамили Бразевич, Бразович. А есть и литовская фамилия Браздаускас, как и есть польская фамилия Бразда. На литовском brazda, грохотать, стучать, скрести. Так что Браз(д)аускас, может быть простая модификация фамилии Браздаускас, которая не имеет нечего общего с вашим Бразовским :wink:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10370
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение Лидчанин » Чт сен 25, 2008 6:11 pm

Media писал(а):
Лидчанин писал(а):А после 1665 года вам был дан шанс стать главенствующей частью в стране, но вы им не воспользовались.
Не очень понимаю, о каком шансе идёт речь и кто нам эго предоставлял?
А касаемо второй части - так это факт (об изменении фамилий) уже стал историческим анекдотом.
Ну если про Жвирблис, то это старая литовская фамилия из ряда Вилкас (волк), Сакалас (сокол), Лапе (лиса), Гайдис (петух) и т.д.
Фамилия Бразаускас чего только стоит (лично знаю человека с фамилией Бразовский, из которой и была сделана подделка Бразаускас).
А есть есчё фамили Бразевич, Бразович. А есть и литовская фамилия Браздаускас, как и есть польская фамилия Бразда. На литовском brazda, грохотать, стучать, скрести. Так что Браз(д)аускас, может быть простая модификация фамилии Браздаускас, которая не имеет нечего общего с вашим Бразовским :wink:

Хорошо, может по последнему факту ты меня убедил. Насчет первого (кто давал шанс) отвечу - ее величество История. А по второму вопросу - рассказы людей, которые были свидетелями данного вашего мероприятия. Поясню. Чтобы "облитовить" Вильню, ваши литовские комуняки (как до этого пыталось в 21 году сделать независимое Литувисское правительство) провели массовую коррекцию фамилий под маркой обмена польских паспортов на литувисские (затем - советские). Для этого руководствовались принципами:
1. Если фамилия буквально переводится на ваш язык - переводить. (пример - Верабей (Воробей) - Жвирблис)
2. Если фамилия не несет в себе смысла - привести ее к общим канонам вашего языка (Астроуская - Астравейкис или что-то подобное). Про это даже у нашей поэтэссы Ларисы Гениюш воспоминания есть. Копайте архивы.
Аватара пользователя
Лидчанин
 
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 9:06 pm

Сообщение Амаро Шакур » Вт окт 21, 2008 12:44 pm

2 октября 1323 г. Мирный договор Гедимина с Орденом, Датским наместником Ревельской земли, епископами и Ригой.
...
Всех тех, которые видят и слышат эту грамоту, приветствует Гедимин, король Литвы, и желает им здоровья и мира господня. ...
[2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем.....


И что тут к Литве относится?
Амаро Шакур
 
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение Litcvin » Вт окт 21, 2008 1:05 pm

Амаро Шакур писал(а):2 октября 1323 г. Мирный договор Гедимина с Орденом, Датским наместником Ревельской земли, епископами и Ригой.
...
Всех тех, которые видят и слышат эту грамоту, приветствует Гедимин, король Литвы, и желает им здоровья и мира господня. ...
[2] Вот земля, на которой мы установили мир: с нашей стороны земля Аукштайтия и Жемайтия, Плессеков и все [земли] русских, которыми мы владеем.....


И что тут к Литве относится?

со стороны короля Дании — Гария, Вирляндия, Аллентакен (ЭСТОНИЯ :lol: ) и все, чем он владеет.
Наверное тоже,что тут к Дании :D :lol: .
Перечисление подвластных :wink: .
Litcvin
 

Сообщение lietuvaitis » Вт окт 21, 2008 1:24 pm

Проблема у лицвина в том, что договор подписывает сам Гедимин а с Датской стороны наместник, которий признавая власть короля Дании, указывает толка ту часть которую он (наместник) сам и владеет.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Амаро Шакур » Чт окт 23, 2008 10:13 am

А на каком языке говорили в ВКЛ?

Нашел список городов русских, там

А се Литовьскыи:

Случеск. Городець на Немне. Мереч 11. Клеческ. Кернов. Ковно. Вилкомирье 12. Моишогола. Вилно, 4 стены древены, а две каменны; а реце две: Велиа, Вилно. Трокы Старый каменны. А Новый Трокы на езере две стены камены. А вышний древян. А в острове камен. Медники камен. Крев камен. Лошеск. Голшаны. Березуеск. Дрютеск 13. Немиза. Рша камен. Горволь. Свислочь 14. Лукомль. Логоско. Полтеск на Двине и на Полоте древян. А святая Софиа каменна о седми версех. Видбеск, .3 стены камены. А река Видба и Двина. Новый городок Литовьскыи. Оболчи 15. Лебедев 16. Борисов. Лида. Пуня. Любутеск. Перелаи. Родно. Менеск. Мченеск. Ижеславль. Торопець древян. Городно. Мащин. Белаа 17. Морева. Воротынеск. Шернеск. Девягореск. Кпертуев 18. Въстиобачерь. Божеск. Мезеск. Мещеск. Масалеск. Онузе. Оболенеск. Сутеск. Ясенець. Острее. Микулин. Стародуб на Лане 19. Мьглин 20. Кричев. Козелеск. Рыбческ. Словенеск. Серпееск. Голотическ. Шюмеск. Олешек. Муравин. Деревеск. Избореск 21. Вевереск. Мереск 22. Пустаа Ржова 23 на Волге. Мелечя. Селук. Вьсвято. Зижеч 24. Ерусалимь. Ржищев. Белобережье 25. Самара. Броницарев. Осечен. Рясна. Тур. Копорья на Порозе. Карачев. Торуса. Туд. Сижка. Горышон. Лукы.


Комментарии

Очень подробно указаны города, лежавшие на восточной окраине Литовского великого княжества, вследствие чего они названы литовскими. Характерно, что города, населенные только литовцами, совершенно пропущены в Списке, так как они не подходили к общему понятию русских. Нет даже таких литовских городов, как Биржи, Кейданы, Шавли, тогда как Вильна и Троки с их смешанным литовским и белорусским населением показаны в списке. Следовательно, в основу определения, что считать русскими городами, был положен принцип языка.
Амаро Шакур
 
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 4:28 pm

Сообщение влодэк » Чт окт 23, 2008 12:30 pm

Быў я ў Вільне, файнае мейсца, прыгожае, годнае, горад мне вельмі спадабаўся. Адзінае што там не пасуе - гэта жамойты, ня пасуюць яны да гораду ніяк , а ні праз мову, а ні праз культуру. Вельмі абразліва бачыць як яны водзяць усялякія экскурсыі, гаворачы, гэта мы пабудавалі... гэтыя шыльды на жамойцкай гаворцы. Яшчэ я ніяк не магу зразумець: "Калі есць прыкладам Вострабрамская вуліца, касьцёл Св. Мікалая, як гэта можна называць іх базылікасамі - касьцеласамі"?
Жамойты ня ведаюць пра Вільню нічога, гэта не перабольшваньне, у турыстычным бюро шукаў касьцёл Св. Мікалая, яны нават ня ведалі што гэта. На вуліцах мінакі наогул нічога ня ведаюць (неаднаразова пытаў пра касьцёлы й цэрквы). Яно й зразумела, такія ж акупанты як і маскалі. Што ім да нашае сталіцы.
влодэк
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 1:53 pm

Сообщение Litcvin » Пт окт 24, 2008 9:51 pm

Амаро Шакур писал(а):А на каком языке говорили в ВКЛ?

Нашел список городов русских, там

А се Литовьскыи:

Случеск. Городець на Немне. Мереч 11. Клеческ. Кернов. Ковно. Вилкомирье 12. Моишогола. Вилно, 4 стены древены, а две каменны; а реце две: Велиа, Вилно. Трокы Старый каменны. А Новый Трокы на езере две стены камены. А вышний древян. А в острове камен. Медники камен. Крев камен. Лошеск. Голшаны. Березуеск. Дрютеск 13. Немиза. Рша камен. Горволь. Свислочь 14. Лукомль. Логоско. Полтеск на Двине и на Полоте древян. А святая Софиа каменна о седми версех. Видбеск, .3 стены камены. А река Видба и Двина. Новый городок Литовьскыи. Оболчи 15. Лебедев 16. Борисов. Лида. Пуня. Любутеск. Перелаи. Родно. Менеск. Мченеск. Ижеславль. Торопець древян. Городно. Мащин. Белаа 17. Морева. Воротынеск. Шернеск. Девягореск. Кпертуев 18. Въстиобачерь. Божеск. Мезеск. Мещеск. Масалеск. Онузе. Оболенеск. Сутеск. Ясенець. Острее. Микулин. Стародуб на Лане 19. Мьглин 20. Кричев. Козелеск. Рыбческ. Словенеск. Серпееск. Голотическ. Шюмеск. Олешек. Муравин. Деревеск. Избореск 21. Вевереск. Мереск 22. Пустаа Ржова 23 на Волге. Мелечя. Селук. Вьсвято. Зижеч 24. Ерусалимь. Ржищев. Белобережье 25. Самара. Броницарев. Осечен. Рясна. Тур. Копорья на Порозе. Карачев. Торуса. Туд. Сижка. Горышон. Лукы.


Комментарии

Очень подробно указаны города, лежавшие на восточной окраине Литовского великого княжества, вследствие чего они названы литовскими. Характерно, что города, населенные только литовцами, совершенно пропущены в Списке, так как они не подходили к общему понятию русских. Нет даже таких литовских городов, как Биржи, Кейданы, Шавли
Жамойть-самая историческая Жмудь :lol: .У Вартберга черным по белому написано,что эти Шавли,были покараны ливонцами за то ЧТО ДАЮТ ДАНЬ ЛИТВЕ.

Вот собственноручная рукопись Витовта(внизу подпись САМ),судите сами о языке и его жамойтскости :lol: .
Изображение


:lol: :lol: :lol:
Litcvin
 

Сообщение Litcvin » Пт окт 24, 2008 10:00 pm

lietuvaitis писал(а):Проблема у лицвина в том, что договор подписывает сам Гедимин а с Датской стороны наместник, которий признавая власть короля Дании, указывает толка ту часть которую он (наместник) сам и владеет.
Проблема жмудина в том,что в договоре НЕТ ЛИТВЫ,как и Дании,есть Жмудь, Оуестентен (полное несоответствие с Акстотэ Витовта,что врядли одно и тоже,либо ни один из них толком не знает что это такое,и как фрицы ентава произносят),есть Эстония,НО НЕТ ЛИТВЫ!!!!,КАК И ЗЕМЕЛЬ СОВРЕМЕННОЙ БЕЛАРУСИ!!!!
Litcvin
 

Сообщение lietuvaitis » Сб окт 25, 2008 8:32 am

Litcvin писал(а):Жамойть-самая историческая Жмудь :lol: .У Вартберга черным по белому написано,что эти Шавли,были покараны ливонцами за то ЧТО ДАЮТ ДАНЬ ЛИТВЕ.


Цитату вартберга в студию. Все весело почитаем.


Вот собственноручная рукопись Витовта(внизу подпись САМ),судите сами о языке и его жамойтскости


Сам свечку за спиной Витаута держал или как?

Источник потверждающий что эта письмо писана самим Витаутов в студию.

А мы все весело посмеемся от очередной белой горачки лицвинка :lol:
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение Litcvin » Сб окт 25, 2008 11:16 pm

lietuvaitis писал(а):Цитату вартберга в студию. Все весело почитаем.
ЛОВИ,не заплач :lol: -
1348г. В том же году, в день св. Валентина (14-го февраля), он опустошил до основания землю Саулию с замками, хотя она была многолюдна, за то, что жители, как казалось, были преданы литовцам и поддерживали их в их успехах уплатой дани и другими вещами. :lol:
http://starbel.narod.ru/vart.htm
Прі этом-“битва, в которой пало более 10000 литовцев и русских, призванных на помощь из различных мест, как то: Лантмара, Брейзика, Витебска., Смоленска и Полоцка. Нармант, король русский, брать Алгарда и Кейнстута, литовских королей, был такве убит в этом сражении.” :lol: , і Літва і Русь огранічіваются местностямі-Владимир,Брест,Витебск,Смоленск,Полоцк. Что тут Русь,а что Литва думаю выяснять даже не стоит,так как ни один город,к Жмуди не имеет никакого отношения :cry: .

То,что могло иметь отношение к Жмуди,поступили немцы по варварски,как с настоящими варварами :lol: -“В 1358 году двинулся в поход названный Госвин с войском и разрушил накануне дня обращения св. Павла (24-го января) прекрасно построенный замок Добицен [43] в Саулине; здесь погибло около ста душ от тех диких людей:lol:

Литвины толерантность к варварам тож не отличались- :lol: “В том же году(1368), на рождество Богородицы (8 сентября), великий магистр Винрих пошел на замок Велюн. Когда тамошний гарнизон узнал об этом, то сам сжег замок. Затем он пошел вверх к Новому Кауену. Шесть дней сряду он опустошал нижеследующие местности: Эрагелен, Пернарвен, Галлен, Собенов, Тракен, Гезове и Бастове, и многие при этом лишились жизни:lol: -Литвины сожгли всю Акштоту :shock: ? Вместо того,чтобы её защищать :shock: :P ? Видать так сильно в Литву торопились :lol: ,что не до Акштоты жмудасика было :D .
А между прочим это северные границы Литвы-“В том же году, в воскресенье до предшествовавшаго похода (28-го февраля), брат Геннинг, маршал ордена, сражался в северных частях Литвы. Застав литовцев в расплох, он разделил свое войско на три части. Два дня он их всех избивал острием меча; пожаром и убийством он опустошил местности Сетен, Варлове, Свинанен, Калейнен и Сальвиссов вблизи стараго замка Кауена :lol: , равно и местность Калевитен до Новаго Кауена:lol:
Так что жмудасик,мы действительно смеёмся,а тебе в пору и поплакать. Никакой Литвы в Шаулях.аж в середине 14в.не обнаружено,более того литвины сожгли всю Акштжмудию,некоторые погибли от тех ДИКИХ ЛЮДЕЙ,которые впоследствии и произвели твоего дикого предка на свет.Яблоко от яблони,как известно,не далеко падает,мой дикий сосед с севера 8) .
Сам свечку за спиной Витаута держал или как?

Источник потверждающий что эта письмо писана самим Витаутов в студию.

А мы все весело посмеемся от очередной белой горачки лицвинка :lol:
САМ-это писарь подписался :lol: в подтверждение своей причастности к величайшему из заговоров в истории :lol: для остальных участников заговора-писарей :lol: .
Litcvin
 

Сообщение lietuvaitis » Вс окт 26, 2008 8:35 am

Litcvin писал(а):1348г. В том же году, в день св. Валентина (14-го февраля), он опустошил до основания землю Саулию с замками, хотя она была многолюдна, за то, что жители, как казалось, были преданы литовцам и поддерживали их в их успехах уплатой дани и другими вещами. :lol:


Налогли как все граждамни платят И?
А Ты зачем пропустил эту цитату:
"В 1348 г. тот же магистр Госвин Герикский предпринял поход против самаитских литовцев в селение Гедегиннен, которое теперь зовут Буссике"

Это тебе не про русских из Владимира,Бреста,Витебска,Смоленска, и Полоцка.

Владимир,Брест,Витебск,Смоленск,Полоцк[/b]. Что тут Русь,а что Литва думаю выяснять даже не стоит,так как ни один город,к Жмуди не имеет никакого отношения :cry: .


Конечно нет, тут же о Руси речь идет, их дазе неназвали "рускими литовцами"

Это тебе про "Литву в Полоцке" - В 1366 году тоть-же магистр в половине поста (после 15 марта) повел войско против русских на Полоцк.

"двое русских — один по имени Андрей, сын одного великаго боярина из Витенбеке, который держал себя как король, другой же — великий боярин из Полоцка по имени Радеке, из свиты короля."

То,что могло иметь отношение к Жмуди,поступили немцы по варварски,как с настоящими варварами :lol: -“В 1358 году двинулся в поход названный Госвин с войском и разрушил накануне дня обращения св. Павла (24-го января) прекрасно построенный замок Добицен [43] в Саулине; здесь погибло около ста душ от тех диких людей:lol:


Вообще-то тут указано что от этих диких людеи (жемаитов) погибло до 100 немцев да 2 рицарья

Литвины толерантность к варварам тож не отличались- :lol: “В том же году(1368), на рождество Богородицы (8 сентября), великий магистр Винрих пошел на замок Велюн. Когда тамошний гарнизон узнал об этом, то сам сжег замок. Затем он пошел вверх к Новому Кауену. Шесть дней сряду он опустошал нижеследующие местности: Эрагелен, Пернарвен, Галлен, Собенов, Тракен, Гезове и Бастове, и многие при этом лишились жизни:lol: -Литвины сожгли всю Акштоту :shock: ? Вместо того,чтобы её защищать :shock: :P ? Видать так сильно в Литву торопились :lol: ,что не до Акштоты жмудасика было :D .


Я уже незнаю каким надо быть тупоголовым чтобы магистра смешивать с гарнизоном. Или ты предпологаеш, что маленкий гарнизон бежал 6 днеи и сжегал територию где столяли замки Каунаса, Тракаи? Мда ума у тебя неотнять...его просто нет.


Так что жмудасик,мы действительно смеёмся,а тебе в пору и поплакать. Никакой Литвы в Шаулях.аж в середине 14в.


"В 1348 г. тот же магистр Госвин Герикский предпринял поход против самаитских литовцев в селение Гедегиннен, которое теперь зовут Буссике" :?

]САМ[/b]-это писарь подписался :lol: в подтверждение своей причастности к величайшему из заговоров в истории :lol: для остальных участников заговора-писарей :lol: .


Письмо читай, писатель, там ясно написано "дали грамоту и печать велели прикрепит. Не о какой подпеси речь неидет. Почемута тут непишется, что САМ он ее креплит. Слово "САМ" не из письма или это такая подпись Витаута? :lol:
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron