Каму належыць спадчына ВКЛ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Каму належыць спадчына ВКЛ?

1. Беларусам
27
47%
2. Летувисам
3
5%
3. Украинцам
0
Голосов нет
4. Беларусам и летувисам
15
26%
5. Беларусам и украинцам
1
2%
6. Беларусам, украинцам и летувисам
12
21%
 
Всего голосов : 58

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Вс ноя 13, 2016 12:39 pm

то есть современное литвинство-это форма интеллектуального прозелитизма.
более прагматичные выбирают просто стремление к улучшению/сохранению уровня жизни.
молодежь заметно англизирована, через компьютерную культуру.
есть небольшая прослойка учащихся беларуских лицеев, этим модно на беларуском говорить,
это дети тех самых литвино-прозелитов.
народ попроще часто попадает на заработки в рф и там становятся осознанными беларусами.
но основная масса подростков-молодежи, обучаются учителями совка и ничего толком не знают, принимаются в ряды красно-зеленых галстуков. но в реале их не носят.
особо умиляют дети во вспомогательных школах(с отсталостью развития) ,
стоящие на дежурствах в этих самых галстуках.
это пипец какой -то. бессмысленный и беспощадный
ARWI
 
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Вс ноя 13, 2016 12:41 pm

Каму належыць спадчына ВКЛ?-лиетувяй належыць. больш нiкому не патрэбна
ARWI
 
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение WilWit » Вс ноя 13, 2016 1:14 pm

Серж Езапат писал(а):
WilWit писал(а):
Серж Езапат писал(а):Янка Станкевич:

«Всюду, где не сохранилось название “Литва”, народные массы не приняли термина “Белорусы”, или – ненадолго приняв – его отбросили. <…> Где перестали называть себя Литвою, там народные массы оставались без национального названия. Звали себя “тутошними” (или “тутейшими”)»[16]. Таким образом, тутейший – это не тот, в ком уже умер литвин, а скорее тот, в ком вопреки ассимиляции еще сохранялось естественное ощущение своего места и своей земли".

Сейчас литвы и тутэйшых от силы 0 целых хрен десятых:))) с чего им браться? Школа рулит:))) хотя, например, моя школа дала мне много, и история, и мова, и театр беларуски, и многое-многое. Но заканчивал я ее в 95 году:))) ну, конечно, деревня родная, увы, сейчас практически без молодежи...

Лет 5 назад Литвинами в Беларуси считали себя 10 - 15 % населения. Теперь - больше.
Литвины теперь в городах....

Вам, конечно, из Москвы виднее, но я такого не заметил, что на уровне 10-15% населения люди считают себя литвинами, у нас столько людей мовы, например, на достаточном уровне не знает, а вы про литвинизм:) а как Арви выше писал, то литвин с русским языком - абракадабра какая-то. Для красного словца у нас называются литвинами - не более того. А в городах у нас, Серж, идеологически подкованная брсмовская молодежь:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение WilWit » Вс ноя 13, 2016 1:20 pm

ARWI писал(а):Каму належыць спадчына ВКЛ?-лиетувяй належыць. больш нiкому не патрэбна

На данный момент это именно так
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение grron » Вс ноя 13, 2016 1:25 pm

Беларусы не одни такие. Прочитайте про турок и их Самоидентификацию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BA%D0%B8
Они сумели создать турецкую нацию отказавшись от османского прошлого. И никаких слёз по нему. Никто не вспоминает и не рвёт волосы на груди за то, что раньше в Османской империи так называли неотёсанных крестьян, то есть быдло. Это во сто крат хуже, чем беларус. Зато теперь турецкая нация едина и консолидирована. А мы до сих пор не можем определится. Одни в ливтинизм тянут, другие в западнорусизм... Название беларусы видите ли им не по нраву. Как говорил Кузьмич в известной комедии - пока там тебе обезьяны мерещатся, лось уйдет. Перефразируя - пока некоторым литвины мерещятся, беларусы исчезнут. И не потому что станут литвинами. Совсем исчезнут.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение WilWit » Вс ноя 13, 2016 2:29 pm

grron писал(а):Беларусы не одни такие. Прочитайте про турок и их Самоидентификацию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BA%D0%B8
Они сумели создать турецкую нацию отказавшись от османского прошлого. И никаких слёз по нему. Никто не вспоминает и не рвёт волосы на груди за то, что раньше в Османской империи так называли неотёсанных крестьян, то есть быдло. Это во сто крат хуже, чем беларус. Зато теперь турецкая нация едина и консолидирована. А мы до сих пор не можем определится. Одни в ливтинизм тянут, другие в западнорусизм... Название беларусы видите ли им не по нраву. Как говорил Кузьмич в известной комедии - пока там тебе обезьяны мерещатся, лось уйдет. Перефразируя - пока некоторым литвины мерещятся, беларусы исчезнут. И не потому что станут литвинами. Совсем исчезнут.


Нет, Грон, совсем не исчезнут, в "русском мире" есть место всем:)))
И турки, в отличие от нас, говорят на ТУРЕЦКОМ языке:)))

"После основания Турецкой республики в 1923 г. в 1930-х начался процесс замены иноязычных заимствований исконными турецкими словами."
"Для ретюркизации и модернизации турецкого языка в 1932 было создано активно действующее и сейчас государственное «Турецкое лингвистическое общество»"
"Одним из важнейших шагов на пути демократизации Турции были реформа алфавита (четвёртый год Турецкой Республики) и реформа языка (девятый год Турецкой Республики)."
................... потом уже едины и консолидированы.....
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Media » Вс ноя 13, 2016 2:41 pm

По моему, самый основной фактор, который повлиял на самоидентификацию белорусов это была вера и ассимиляция. Ведь именно в католической части нынешней территории РБ "литивнизм" продержался дольше всего.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение WilWit » Вс ноя 13, 2016 3:01 pm

Media писал(а):По моему, самый основной фактор, который повлиял на самоидентификацию белорусов это была вера и ассимиляция. Ведь именно в католической части нынешней территории РБ "литивнизм" продержался дольше всего.

А вера- это не ассимиляция:)? Дольше всего он продержался там, где оставалась интеллигенция "пролитвинского" толка, а как для нас, так там, где вообще оставалась хоть какая-то интеллигенция, уж как ее не щадили известно...
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение grron » Вс ноя 13, 2016 3:09 pm

WilWit писал(а):
grron писал(а):Беларусы не одни такие. Прочитайте про турок и их Самоидентификацию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BA%D0%B8
Они сумели создать турецкую нацию отказавшись от османского прошлого. И никаких слёз по нему. Никто не вспоминает и не рвёт волосы на груди за то, что раньше в Османской империи так называли неотёсанных крестьян, то есть быдло. Это во сто крат хуже, чем беларус. Зато теперь турецкая нация едина и консолидирована. А мы до сих пор не можем определится. Одни в ливтинизм тянут, другие в западнорусизм... Название беларусы видите ли им не по нраву. Как говорил Кузьмич в известной комедии - пока там тебе обезьяны мерещатся, лось уйдет. Перефразируя - пока некоторым литвины мерещятся, беларусы исчезнут. И не потому что станут литвинами. Совсем исчезнут.


Нет, Грон, совсем не исчезнут, в "русском мире" есть место всем:)))
И турки, в отличие от нас, говорят на ТУРЕЦКОМ языке:)))

"После основания Турецкой республики в 1923 г. в 1930-х начался процесс замены иноязычных заимствований исконными турецкими словами."
"Для ретюркизации и модернизации турецкого языка в 1932 было создано активно действующее и сейчас государственное «Турецкое лингвистическое общество»"
"Одним из важнейших шагов на пути демократизации Турции были реформа алфавита (четвёртый год Турецкой Республики) и реформа языка (девятый год Турецкой Республики)."
................... потом уже едины и консолидированы.....

Даже если возрождать язык, всё равно 90% беларусов будут находится в культурном и языковом пространстве русского мира. Если сейчас отрубить все российские каналы и закрыть доступ в российский сегмент интернета, и заменить всё это польскими и украинскими аналогами, то такой вой поднимается по всей Беларуси... Потребуется ещё лет 30 чтобы запустить и провести национальное возрождение.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение WilWit » Вс ноя 13, 2016 3:57 pm

grron писал(а):Даже если возрождать язык, всё равно 90% беларусов будут находится в культурном и языковом пространстве русского мира. Если сейчас отрубить все российские каналы и закрыть доступ в российский сегмент интернета, и заменить всё это польскими и украинскими аналогами, то такой вой поднимается по всей Беларуси... Потребуется ещё лет 30 чтобы запустить и провести национальное возрождение.

С чем нас и поздравляю :(
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Вс ноя 13, 2016 4:10 pm

все зависит от хода событий. вероятно такое национальное возрождение-
кризис, Акрополис, Хмельницкий, Бяла Подляска. клетчатая сумка.
и литвины са сцягамi на плошчы.и брсмовцы с попами на другой стороне.
кто где какую зарплату найдет....
ARWI
 
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Вс ноя 13, 2016 4:30 pm

grron писал(а): и заменить всё это польскими и украинскими аналогами, то такой вой поднимается по всей Беларуси...

ооо..расея,памаги.... :mrgreen:
ARWI
 
Сообщения: 3465
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение grron » Вс ноя 13, 2016 5:48 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а): и заменить всё это польскими и украинскими аналогами, то такой вой поднимается по всей Беларуси...

ооо..расея,памаги.... :mrgreen:

Беларусов подсадили на иглу русского мира и это факт. Поэтому начнётся ломка как только лишить их очередной дозы. Не сектрет, что ТВ формирует сознание. А у нас ТВ не то, что русское, а российское. Ладно ещё сериалы и фильмы. Хотя это тоже оказывает своё влияние на мозги, потому что люди глядя на российскую действительность невольно начинают копировать поведение и менталитет. Потом идут блоки новостей из России. Ну вот нафига нам знать что сказал Путин или что происходит в Архангельске? Опять же, на подсознательном уровне беларусы начинают себя ассоциировать с россиянами и ощущать сопричастность к событиям которые происходят в России. Далее для закрепления пройденного идут политические программы, где пропагандисты освещают события со своей путинской колокольни. Ещё и дморощеные идеологи подольют масла в огонь своими бла-бла-бла, один народ...., всегда жили вместе....., так исторически сложилось... Всё, апологеты русского мира готовы. Вроде живём в независимом и суверенном государстве, а мировоззрение беларусов формирует соседнее государство. Я и так удивляюсь почему ещё беларусы держаться и не кинулись в объятия Рассеи-матушки. Тёртые калачи. Если за предыдущие 200 лет не смогли из беларусов сделать великороссов, то и сейчас вряд ли получится. Главный вопрос только в том, сколько ещё беларусы смогут продержаться под таким прессингом и выстоять как независимая нация. А как называться - беларусы, литвины или тутэйшыя, то этот вопрос уже вторичен.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Palyaunichi » Вс ноя 13, 2016 9:53 pm

grron писал(а):
ARWI писал(а):
grron писал(а): и заменить всё это польскими и украинскими аналогами, то такой вой поднимается по всей Беларуси...

ооо..расея,памаги.... :mrgreen:

Беларусов подсадили на иглу русского мира и это факт. Поэтому начнётся ломка как только лишить их очередной дозы. Не сектрет, что ТВ формирует сознание. А у нас ТВ не то, что русское, а российское. Ладно ещё сериалы и фильмы. Хотя это тоже оказывает своё влияние на мозги, потому что люди глядя на российскую действительность невольно начинают копировать поведение и менталитет. Потом идут блоки новостей из России. Ну вот нафига нам знать что сказал Путин или что происходит в Архангельске? Опять же, на подсознательном уровне беларусы начинают себя ассоциировать с россиянами и ощущать сопричастность к событиям которые происходят в России. Далее для закрепления пройденного идут политические программы, где пропагандисты освещают события со своей путинской колокольни. Ещё и дморощеные идеологи подольют масла в огонь своими бла-бла-бла, один народ...., всегда жили вместе....., так исторически сложилось... Всё, апологеты русского мира готовы. Вроде живём в независимом и суверенном государстве, а мировоззрение беларусов формирует соседнее государство. Я и так удивляюсь почему ещё беларусы держаться и не кинулись в объятия Рассеи-матушки. Тёртые калачи. Если за предыдущие 200 лет не смогли из беларусов сделать великороссов, то и сейчас вряд ли получится. Главный вопрос только в том, сколько ещё беларусы смогут продержаться под таким прессингом и выстоять как независимая нация. А как называться - беларусы, литвины или тутэйшыя, то этот вопрос уже вторичен.

А кто сказал, что будет легко?
Так, 200-гадовае мэтанакіраванае знішчэнне беларускай інтэлігенцыі прывяло да таго, што многія дагэтуль не могуць пазбавіцца ад сялянскага мыслення і не разумеюць, што пакуль Беларусь не будзе нацыянальнай дзяржавай, нічога добрага яе народ не чакае.
http://nn.by/?c=ar&i=180412
Palyaunichi
 
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение magambaman » Пн ноя 14, 2016 12:50 am

WilWit писал(а):
magambaman писал(а):В туже топку.
С коей лёгкостью лицьвiны конца 18-го превратились в беларусов 19-го ,должно что-то значить.
Народ, сменил самоназвание на другое всего за сотку лет - удивительно.
Обычно в истории кого как бы не генацицили,как не резали, - все равно оставались при своё.
Но тут что-то другое.

С легкостью!:)
Жаль, что все это для вас легкость и за такое короткое время. Никого так не "генацилили" и не резали:
- отменено магдебургское право
- отменены статуты
- Минск стал столицей
- проверка шляхты, а это более 10% населения, превращение, например, панцирных бояр, в крестьян
- засилие православия, уничтожение униатства, например, уничтожение, например, системы иезуитского образования и т.д.
- крепостное право и рекрутство....
И это все за небольшой промежуток времени, как вы и написали, но "территорию сз края" делали крестьянской, крестьян православными, а православных крестьян - белорусами. А католики - так и остались "поляками":)))
К концу 19 века силами Муравьева-вешальника основная часть населения (уже крестьянская) и стала "русской" и православной.....
Не знаю, какие тут еще могут быть вопросы?:)

И всё ж,и всё ж...
У нас тут на сайте,как оказалось,есть некое количество потомков шляхтичей.Выходит советская власть за 70-т лет не смогла искоренить шляхетство.Слой общества.С её-то репрессивной и пропагандистской машиной.А выше речь о целом народе.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Media, Palyaunichi и гости: 4