Каму належыць спадчына ВКЛ?

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Каму належыць спадчына ВКЛ?

1. Беларусам
27
47%
2. Летувисам
3
5%
3. Украинцам
0
Голосов нет
4. Беларусам и летувисам
15
26%
5. Беларусам и украинцам
1
2%
6. Беларусам, украинцам и летувисам
12
21%
 
Всего голосов : 58

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение magambaman » Пн ноя 14, 2016 12:58 am

Серж Езапат писал(а):
magambaman
С коей лёгкостью лицьвiны конца 18-го превратились в беларусов 19-го ,должно что-то значить.
Народ, сменил самоназвание на другое всего за сотку лет - удивительно.
Обычно в истории кого как бы не генацицили,как не резали, - все равно оставались при своё.
Но тут что-то другое.

Всё обычно.
И не только литвинов это коснулось. Но и русинов, из которых сначала сделали малоросов, потом - украинцев.

И русины есть,и мордва,и эрзя.Всех не переделали.А вот литвинов нет.Литвин может трактоваться как внутреннее состояние,а не по метрике,как у других людей.Я лично не против.Но походу возврата к прошлому нет.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение magambaman » Пн ноя 14, 2016 1:23 am

grron писал(а):
ARWI писал(а):
grron писал(а): и заменить всё это польскими и украинскими аналогами, то такой вой поднимается по всей Беларуси...

ооо..расея,памаги.... :mrgreen:

Я и так удивляюсь почему ещё беларусы держаться и не кинулись в объятия Рассеи-матушки. Тёртые калачи. Если за предыдущие 200 лет не смогли из беларусов сделать великороссов, то и сейчас вряд ли получится. Главный вопрос только в том, сколько ещё беларусы смогут продержаться под таким прессингом и выстоять как независимая нация. А как называться - беларусы, литвины или тутэйшыя, то этот вопрос уже вторичен.

Да,не гордый такой народ.Особо по поводы самоназвания,веры,мовы не заморачивается.Во всяком случае не до такой степени чтоб прям насмерть и во что бы то ни стало.Может над всем главенствуют обычные - приспособиться и выжить?
Народ не знающий своей истории не имеет будущего...Мож так.Зато нет груза в виде излишней кичливости за свое героическое прошлое.
Садись,и пиши историю,чуть ли не с чистого листа.
Жил-был в норе под землей хоббит...
(Интересно,сожалеют ли сейчас, хоть сколь,те люди,которые топтали бчб флаг,и про.рали герб.)
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Пн ноя 14, 2016 9:45 am

ай,не грузитесь.
хотите упрямых балтийских эманаций-есть их
https://www.youtube.com/watch?v=p1FJax1qfuw
и поменьше читать савецкую суицидную беларускую литаратуру
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Media » Пн ноя 14, 2016 10:54 am

Palyaunichi писал(а): А кто сказал, что будет легко?

Я бы задался другим вопросом, "а реально возможно ли такое?". Какая-то национальная идея, с кардинально новой идентичностью в нынешние временна, когда по всему мире процессы идут противоположенную сторону, т.е глобализация, по мне сказки на ночь для романтиков.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение grron » Пн ноя 14, 2016 12:05 pm

magambaman писал(а):Да,не гордый такой народ.Особо по поводы самоназвания,веры,мовы не заморачивается.Во всяком случае не до такой степени чтоб прям насмерть и во что бы то ни стало.Может над всем главенствуют обычные - приспособиться и выжить?
Народ не знающий своей истории не имеет будущего...Мож так.Зато нет груза в виде излишней кичливости за свое героическое прошлое.
Садись,и пиши историю,чуть ли не с чистого листа.
Жил-был в норе под землей хоббит...
(Интересно,сожалеют ли сейчас, хоть сколь,те люди,которые топтали бчб флаг,и про.рали герб.)

Не заморачиваются в вопросе мовы беларусы ещё с века 17-го. Сначала на польский переходили показывая тем самым свою образованность и высокий социальный статус. Потом с лёгкостью перешли на российскую с той же целью. То есть мова уже с 17-го века стала мовай необразованного низшего слоя общества. И таковой в глазах многих беларусов является по сей день. Исправить за несколько десятков лет то, что культивировалось веками не получится. Насчёт древнего самоназвания, так как я уже сказал не одни беларусы от него отказались.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Пн ноя 14, 2016 1:30 pm

grron писал(а):
magambaman писал(а):Да,не гордый такой народ.Особо по поводы самоназвания,веры,мовы не заморачивается.Во всяком случае не до такой степени чтоб прям насмерть и во что бы то ни стало.Может над всем главенствуют обычные - приспособиться и выжить?
Народ не знающий своей истории не имеет будущего...Мож так.Зато нет груза в виде излишней кичливости за свое героическое прошлое.
Садись,и пиши историю,чуть ли не с чистого листа.
Жил-был в норе под землей хоббит...
(Интересно,сожалеют ли сейчас, хоть сколь,те люди,которые топтали бчб флаг,и про.рали герб.)

Не заморачиваются в вопросе мовы беларусы ещё с века 17-го. Сначала на польский переходили показывая тем самым свою образованность и высокий социальный статус. Потом с лёгкостью перешли на российскую с той же целью. То есть мова уже с 17-го века стала мовай необразованного низшего слоя общества. И таковой в глазах многих беларусов является по сей день. Исправить за несколько десятков лет то, что культивировалось веками не получится. Насчёт древнего самоназвания, так как я уже сказал не одни беларусы от него отказались.

так в средние века написали -литвины знают по три языка, там латынь еще упоминалась.

если внутренний язык прошел три смены, чему тут удивляться.
и сейчас три языка знают- беларуский,русский, иностранный( кто что учил)
просто балтийские языки в пролете. их тут не знают-никаких. а может это и неправильно.
при знании нескольких языков -сознание меняется. какой там русский мир...
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение grron » Пн ноя 14, 2016 2:42 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):
magambaman писал(а):Да,не гордый такой народ.Особо по поводы самоназвания,веры,мовы не заморачивается.Во всяком случае не до такой степени чтоб прям насмерть и во что бы то ни стало.Может над всем главенствуют обычные - приспособиться и выжить?
Народ не знающий своей истории не имеет будущего...Мож так.Зато нет груза в виде излишней кичливости за свое героическое прошлое.
Садись,и пиши историю,чуть ли не с чистого листа.
Жил-был в норе под землей хоббит...
(Интересно,сожалеют ли сейчас, хоть сколь,те люди,которые топтали бчб флаг,и про.рали герб.)

Не заморачиваются в вопросе мовы беларусы ещё с века 17-го. Сначала на польский переходили показывая тем самым свою образованность и высокий социальный статус. Потом с лёгкостью перешли на российскую с той же целью. То есть мова уже с 17-го века стала мовай необразованного низшего слоя общества. И таковой в глазах многих беларусов является по сей день. Исправить за несколько десятков лет то, что культивировалось веками не получится. Насчёт древнего самоназвания, так как я уже сказал не одни беларусы от него отказались.

так в средние века написали -литвины знают по три языка, там латынь еще упоминалась.

если внутренний язык прошел три смены, чему тут удивляться.
и сейчас три языка знают- беларуский,русский, иностранный( кто что учил)
просто балтийские языки в пролете. их тут не знают-никаких. а может это и неправильно.
при знании нескольких языков -сознание меняется. какой там русский мир...

Вы думаете крестьяне в ВКЛ, коих было 85%, знали латынь? Ну может какой Кузнец и знал... Один гуманитарий с высшим образованием рассказывал, как он приехал в родную вёску и стал разговаривать на белорусском. Так один мужик и говорит ему с прищуром - ты мусіць не давучыўся? То есть в сознании беларусов родная мова до сих пор ассоциируется с деревенщиной и необразованностью. Сумна.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Пн ноя 14, 2016 3:11 pm

нет, думаю, за латынь принимали балтскую речь. период преподавания в школах на латыни в ВКЛ был коротким.
насчет сельской речи. это было и с моим отцом.приехал с деревни,устроился на завод. а УГК все было из Горького.
втянулся в другую речь ...то ж были небожители завода.
я был на поминках последного конструктора из Горького. там 20 жен их сидели, рассказывали-
с одного выпуска взяли и отправили в Минск, из ихнего политеха.
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение ARWI » Пн ноя 14, 2016 3:25 pm

grron писал(а):То есть в сознании беларусов родная мова до сих пор ассоциируется с деревенщиной и необразованностью. Сумна.


тут есть большая заслуга курса бел лит в школе. там проблема даже в не сялянскости,
а в подсознательно закладываемом образе ущербности героя бел лит.
гора, жабрацтва, бяда...
я в институте так и сказал -мне неоходота это читать.
так препод дернулся нашел совсем другие произведения.
и есть совсем другая бел. литаратура. но в школе,
на беларуских уроках, робяць з дзяцей жабракоў.
ни хера не литвинов. этот школьный курс -антинациональный, на уровне подсознания.
Пинская шляхта? это образ ощипанных куриц...
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение muraw » Пн ноя 14, 2016 6:57 pm

Трусау гаворыць, што кали вышэйшае начальства будзе гаварыць па беларуску, то и чынавецтва имгненна перодзе на беларускую.

Тольки дзе знайсци такое начальства?

За последние 10 лет сформировалась совершенно новая культура - культура сети. Которая в лоне своем англоязычная. Молодежь без проблем и гугла серфит по англоязычным сайтам. Прибалтика быстренько забывает русский и переходит на английский. Объективные процессы.
muraw
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение Андрусь Буй » Пн ноя 14, 2016 11:28 pm

WilWit писал(а):
grron писал(а):Даже если возрождать язык, всё равно 90% беларусов будут находится в культурном и языковом пространстве русского мира. Если сейчас отрубить все российские каналы и закрыть доступ в российский сегмент интернета, и заменить всё это польскими и украинскими аналогами, то такой вой поднимается по всей Беларуси... Потребуется ещё лет 30 чтобы запустить и провести национальное возрождение.
С чем нас и поздравляю :(
Спадарства, а як Вы хацелі? - 200 год расеяфікацыіі бясследна ні праходзяць па дзмужку. Канешне, цяжка, са скрыпам, са стогнамі, з завіхамі тыпу БРСМ ці "Белай Русі" ні абходзіцца дый ні абышлося бы - мы гэта усё пройдзем, буцце пакойныя. Галоўнае - НЕЗАЛЕЖНАСЬЦЬ - хоць такая якая ёсць. ХОЦЬ БЫ!

Моладзь у нас годная й сметлівая - нельга са сьцягам ды гербам, то з вышыванкай. Німа на ТБ й пердруку - то паўнютка ў нэце.

Ні веле адносна часу міне, калі Мы пачуям ад былой моладзі - "беларусаў не існавала - былі ліцьвіны па веры праваслаўныя-беларусцы, або каталікі, або ўніяты"

Гэты час надыходзіць непазбежна :) - "Захоўвайце спакой, ды вастрыце косы"(с)
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5377
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение magambaman » Вт ноя 15, 2016 12:07 am

ARWI писал(а):ай,не грузитесь.
хотите упрямых балтийских эманаций-есть их
https://www.youtube.com/watch?v=p1FJax1qfuw
и поменьше читать савецкую суицидную беларускую литаратуру

Точно!Где-то ещё в средних классах начало вызывать вопросы.

Я мужык-беларус, —
Пан сахі і касы;
Цёмен сам, белы вус,
Пядзі дзве валасы.

Поэзия конечно,но печалька...
Мировая фантастика на мове в то время очень взбодрила.Лем,сборники.
Язык как язык.

(А правильно писать так надо:

Я мужык беларус -
Геленвагена пан )
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение magambaman » Вт ноя 15, 2016 12:25 am

Media писал(а):
Palyaunichi писал(а): А кто сказал, что будет легко?

Я бы задался другим вопросом, "а реально возможно ли такое?". Какая-то национальная идея, с кардинально новой идентичностью в нынешние временна, когда по всему мире процессы идут противоположенную сторону, т.е глобализация, по мне сказки на ночь для романтиков.

Ну да!Можно с Вами согласиться.
Но у беларусов есть Лукашенко.За цивилизованным миром он,как известно их не поведёт.
Поэтому тут на некоторое время останется своя своеобразная формация.
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение grron » Вт ноя 15, 2016 12:26 am

magambaman писал(а):
ARWI писал(а):ай,не грузитесь.
хотите упрямых балтийских эманаций-есть их
https://www.youtube.com/watch?v=p1FJax1qfuw
и поменьше читать савецкую суицидную беларускую литаратуру

Точно!Где-то ещё в средних классах начало вызывать вопросы.

Я мужык-беларус, —
Пан сахі і касы;
Цёмен сам, белы вус,
Пядзі дзве валасы.

Поэзия конечно,но печалька...
Мировая фантастика на мове в то время очень взбодрила.Лем,сборники.
Язык как язык.

(А правильно писать так надо:

Я мужык беларус -
Геленвагена пан )

Там ведь ещё и Лермонтов постарался...

Волосом рус,
Видишь, стоит, изможден лихорадкою,
Высокорослый больной белорус:

Губы бескровные, веки упавшие,
Язвы на тощих руках,
Вечно в воде по колено стоявшие
Ноги опухли; колтун в волосах;

Ямою грудь, что на заступ старательно
Изо дня в день налегала весь век...
Ты приглядись к нему, Ваня, внимательно:
Трудно свой хлеб добывал человек!

Не разогнул свою спину горбатую
Он и теперь еще: тупо молчит
И механически ржавой лопатою
Мерзлую землю долбит!

В плане национального самосознания огромную роль сыграл тот факт, что когда по всей Европе начали сформировываться нации ВКЛ было оккупирована РИ. Из литвинов начали лепить вначале великороссов. Но на генетическом уровне литвины понимали, что они не москали. Более того, это было встречено враждебно со стороны тутэйшых, и затем перерастало в восстания. Тогда стали лепить беларусов. Тут уже враждебности было поменьше - всё ж не москали. Но всё равно не родное. Большевики поддержали беларускую идею. Но не было единение народа как это происходит в случае формирования нации. Если бы мы получили независимость в начале 20-го века хотя бы на 20 лет как Летува, то нация была бы сформирована. В большей степени. А так увы, мы ещё находимся в процессе формирования. Не, если бы в 1994 пришёл Позняк, то сегодня ситуация была бы совсем другая. А так самосознание беларусов находится на уровне их предков:
Мы руськия. — Какие русские? Великоруссы, что ли? — Да не, якия мы там великарусы? Не, мы ня москали. — Да кто же наконец?
Вопрос актуален и по сей день.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Каму належыць спадчына ВКЛ?

Сообщение magambaman » Вт ноя 15, 2016 12:47 am

grron писал(а):В плане национального самосознания огромную роль сыграл тот факт, что когда по всей Европе начали сформировываться нации ВКЛ было оккупирована РИ. Из литвинов начали лепить вначале великороссов.

Не совсем я Вас тут понимаю.ВКЛ окупировала РИ,но разве там была нация?Ещё оккупировали Пруссия и Австро-Венгрия.А там?А если сформировались то когда?
Аватара пользователя
magambaman
 
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2011 1:11 am
Откуда: Полоцк

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1