"Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Чт янв 30, 2014 6:45 pm

О том, что под летописными кривичами,радимичами и словенами во время призвания Рюрика следует понимать местные балтские и финно-угорские племена,а не славян:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Сб фев 01, 2014 1:07 pm

Далее о давно уже витавшей в воздухе идее о том,что все эти Кривичи да Радимичи-балтские самоназвания:
Изображение
Конечно же обращает на себя внимание,что названия более северных племен(кривиЧИ,радимиЧИ,вятиЧИ,дреговиЧИ)-заканчиваются на ЧИ.Это очень близко к балтским окончаниям ИС.Только они переиначены на славянский манер.
В то же время южные племена имеют окончание НЕ-бужаНЕ,поляНЕ,древляНЕ,северяНЕ.
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Серж Езапат » Сб фев 01, 2014 1:47 pm

psv-777
Конечно же обращает на себя внимание,что названия более северных племен(кривиЧИ,радимиЧИ,вятиЧИ,дреговиЧИ)-заканчиваются на ЧИ.Это очень близко к балтским окончаниям ИС.Только они переиначены на славянский манер.


Когда ещё батов не было, поляки писали так в 19 веке:

Изображение

"В самом истоке литовского языка - большое количество славянских слов, потому некоторые лингвисты считают его польславянским (?), другие по ряду латинских слов, после преобразования их с помощью литовских окончаний, считают литовцев и латинян побратимами (что полностью опровергается генетикой). Откуда эти отношения появляются неизвестно.... Сказка о Палемоне...."

Окончания - ис - так же и славянские, точнее Вендские.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Серж Езапат » Сб фев 01, 2014 1:54 pm

Окончания - ис - так же и славянские, точнее Вендские.

В книге, (в разделе книг на форуме)
"О языке жившихъ некогда в Мекленбургiи ободритcкихъ вендовъ. 1841"
встречаются слова на -ис, -ас.
Мумс - нас, нам - даже соответствует нынешнему летувисскому.
После всех зачисток, даже в их язык попали вендские слова.
Ну а нашему языку Вендский весьма подобен.

А это чей язык?
baznis, bazlis, bednis, bedowas, begowas, begnus, bejarowas, bejnis....

Это язык нижне-лужицких сорбов - тоже Венедов.
Чувствуется, откуда в летувисском языке такие окончания.
Язык зачистили, окончания сохранили или добавили.
Словарь - слов на -ис, -ас , видимо больше чем в летувисском.
http://www.knigafund.ru/books/78166/read#page30
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Сб фев 01, 2014 2:09 pm

Код: Выделить всё
Когда ещё батов не было, поляки писали так в 19 веке:

Вы когда прекратите пользовать историков 1-19 вв :?:
Вы сейчас от пневмонии пеницеллином лечитесь или там до сих пор какие примочки прикладываете?
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Серж Езапат » Сб фев 01, 2014 2:41 pm

psv-777 писал(а):
Код: Выделить всё
Когда ещё батов не было, поляки писали так в 19 веке:

Вы когда прекратите пользовать историков 1-19 вв :?:
Вы сейчас от пневмонии пеницеллином лечитесь или там до сих пор какие примочки прикладываете?

А Вы считаете - современные историки умнее? :lol: Почему?
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Серж Езапат » Сб фев 01, 2014 2:43 pm

Если Венедов считать балтами, то всё согласуется.... И язык литовский тоже, который считали славянским.
А тот вид, который сейчас у литовского языка - это результат многочисленных преобразований. http://www.genlingnw.ru/Staff/Andronov/ ... ogBalt.pdf
16 - 17 век:
Обилие славизмов в текстах того времени. Германизмы. Латинизмы. Адаптация заимствований. Преобладание церковного стиля.
18 век:
Засорение полонизмами и латинизмами.(!)
19 век:
Попытки жемайтских авторов в его развитии и очищении (языка). Тенденции к очищению литовского языка. Согласование диалектов.
Конец 19 - начало 20 века:
Исключение диалектизмов. Очищение и обогащение синтаксиса и лексики.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Сб фев 01, 2014 3:58 pm

О Госпадзi :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Серж Езапат » Сб фев 01, 2014 4:49 pm

psv-777 писал(а):О Госпадзi :roll:

"psv-777, чем Вы не довольны? Историками 19 века? Объясню - почему их привожу. Посмотрите на какие документы они ссылаются. Их нет сейчас и не найти их.....
Ещё и с Вами ругаться не собираюсь. Вы приводите интересные и нужные материалы.... А порассуждать и поспорить....могу и в другом месте.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Сб фев 01, 2014 5:27 pm

Многие ВАШИ историки в пух и прах раскритикованы современными учеными.На основании СОВРЕМЕННЫХ данных,полученных из новых работ,а так же от археологов и т.д.Вы хотя бы КРИТИКУ ваших АВТОРИТЕТОВ почитайте.
И я с вами не хочу "ругаться".Просто вас РЕАЛЬНО какие нибудь летувисские историки поставят очень быстро в нехорошую позицию при реальном споре в оффлайн.А потом еще и статью напечатают-вот мол они-литвинисты фолкисторики.И ведь хрен ,что возразишь :cry:
Считаю ,что нужно отталкиваться от ЧЕТКО подтвержденных документов.Слабые и сильные позиции есть как у беларусов,так и у летувисов.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Пн фев 03, 2014 12:01 pm

Загорульский о том,что массовое появление курганов с трупосожжением(а значит славянских)на территории Беларуси,нужно датировать 10-м или даже концом 10 века:
Изображение
В это время Владимир уже Полоцк у Рогволода отбирал.А славяне еще только расселяются :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 03, 2014 3:23 pm

psv-777:
Конечно же обращает на себя внимание,что названия более северных племен(кривиЧИ,радимиЧИ,вятиЧИ,дреговиЧИ)-заканчиваются на ЧИ.Это очень близко к балтским окончаниям ИС.Только они переиначены на славянский манер.
В то же время южные племена имеют окончание НЕ-бужаНЕ,поляНЕ,древляНЕ,северяНЕ.

Я же об этом давно писал и в статьях, и в книгах. Причем правильнее смотрите не на собирательное «-не», а на исходное название национальности с «-ин» (бужанин).

Это «-ин» сарматско-готско-иллирийское. А «-ич» балтское, аналогичное летувисскому и латинскому «-ис». Отсюда и разные фамилии как выражение притяжательной формы: у беларусов, мазуров и лужичан эта притяжательность выражается формой на «-ич» («-вич»), а у других славян и у румын формой на «-ин» или «-ов», «-ев». При этом для них исходной формой была готская на «-он» - с нее славяне брали образец. У молдован и румын форма на «-у» является такой же редукцией, как украинская форма на «-о», в обоих случаях не читается конечная «в»: Чаушеску(в), Ющенко(в).

В целом же форму на «-ин» следует относить к готскому влиянию (фамилии Джонсон и Ленин оканчиваются на готский манер), а форму на «-ов» к иллирийскому субстрату. Правда, есть возражения, что фамилии у части полабских славян тоже оканчивались на «-ов» (в Пруссии уже при Германии были дворянские роды: фон Белов, фон Стеклов, фон Русов – некоторые служили генералами в армии Гитлера). Это вопрос, который надо исследовать. При этом другие славяне при онемечивании получили фамилии на «-иц» (типа Кравиц), что на деле есть «Кравич». То есть эти онемеченные славяне были с балтским субстратом (в основном лужичане или лютичи-литвины).

В приводимом вами тексте:

«славянизированным именем «дреговичи», прибавив к балтском именному корню славянское патронимическое окончание –ичи».

НУ НЕ ТАК! Во-первых, это «-ичи» как раз балтское. Но коль языки западных балтов исчезли, то сегодня и сравнивать вроде бы «не с чем». Во-вторых, есть чисто балтский ряд самоназваний: Мазова, Дрегова, Крива, Ятва, Литва, Голиндва и т.д. Как житель такого региона называл себя? Дреговис. Он же Дреговищ. Он же Дрегович. Вот суть: «-ичи» происходит от «-ис». Что как раз чисто балтское.

Впрочем, не следует забывать, что нет особой разницы между «балтским» и «славянским», так как, например, ятвяжский язык считается самым близким к славянскому, а сам славянский язык сформировался наполовину из языка западных балтов. Мало того, другой главной частью в формировании славянского языка считается готский, а он сам – только отпочкование от балтского языка, как равно таким отпочкованием можно считать все остальные индоевропейские языки, в том числе сарматский и иллирийский как тоже элементы, создавшие славянский койне.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9832
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Чт фев 06, 2014 4:50 pm

Археологи,когда говорят о заселении славянами территории Беларуси,утрерждают,что в строительстве жилищ явный признак славян-полуземлянки и значит СРУБНАЯ конструкция жилища.Балты же якобы в основном строили СТОЛБОВЫЕ конструкции стен.Но вот выдержка из статьи:
Даугудис В. Городища Литвы V—VIH вв. н. э.
На селищах обнаружены следы наземных, четырехугольных в плане, большей частью срубных построек площадью 3X3, 4X4 м с очагами из глины, либо обложенными камнями, диаметром 0,3X0,4 — 0,6X1 м ( Аукштадварис, Мигонис Кайшядорского р-на— Восточная Литва и др.), либо устроенные в круглодонных ямах (Имбаре, Яутакяй Мажейкяйского р-на — Северо-Западная Литва. Наркунай — Южная Литва). На упомянутых селищах обнаружены также остатки глиняных железоплавильных печей диаметром 1 — 2 м (Лаворишкес Вильнюсского р-на — Восточная Литва, Имбаре — Западная Литва).

Как видим жилища балтов могли быть и СРУБНЫМИ(в большей массе),а не СТОЛБОВЫМИ.И уже поэтому находя срубные конструкции не стоит однозначно утвержлать,что это славяне.Нужно смотреть естественно и на другие признаки.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение alizar » Вс фев 09, 2014 8:13 pm

psv-777 писал(а):Конечно же обращает на себя внимание,что названия более северных племен(кривиЧИ,радимиЧИ,вятиЧИ,дреговиЧИ)-заканчиваются на ЧИ.Это очень близко к балтским окончаниям ИС.Только они переиначены на славянский манер.

А что насчет Ятвяг? Они как-то выбиваются из этого ряда.
Аватара пользователя
alizar
 
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 11:31 am

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Вс фев 09, 2014 8:52 pm

Они не были славянизированы.Вот и выбиваются.Ятвезе эти :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1