"Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение timax » Сб дек 28, 2013 7:46 am

К вопросу о кривичах, есть в нэте такая калька:

Древнейшие длинные курганы на территории Белоруссии датируются приблизительно VII в. К этому времени относятся курганы в Будранах на Полотчине, где найден узколезвийный топор, характерный для древностей V - VIII вв. Там же между деревнями Машули и Шалтени раскопан длинный курган, датированный В-образными пряжками VI.VIII вв.


Будраны, это может быть Полотчина для жителя Новосибирска (север озера Свирь), ну уж а Машули и Шалтени, ну это просто славянская классика, древнейшая на нашей земле. :lol:
То что эти древние могильники раскопаны в исторической Литве, а не на Руси, говорит о том, что либо кривичей оттуда "попросили" пойти куда нибудь подальше, либо они проживая в этой местности (и поклоняясь Кривэ), сорвались с места умыкаемые славянским меньшинством опять же. Кстати, надо посмотреть,как там кривичи на Псковщине "наследили", хотя конечно со времен Даумонта подтерлось все- случайно. 8)
Так (для смеха конечно), на форуме у Меряжко прочитал, что бабушка Пушкина, оказывается "вдула" ему в уши, финно угорские сказки, вот вам и балалайка. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Сб дек 28, 2013 8:08 am

Сколько угодно могу троллить приверженцев славянской идеи :roll: Шмидт:
Возникновение курганного обряда и, в частности, длинных курганов в Полоцкой и
Смоленской землях, по мнению В.В. Седова, «было обусловлено какими-то перемещениями
населения из ареала псковских длинных курганов» [115, с. 231]. Таким образом,
им еще раз подтверждается гипотеза о заселении Поднепровья и Подвинья населением —
носителями КПДК, чему фактически противоречат имеющиеся вещественные материалы.
Чтобы как-то снять имеющиеся противоречия и объяснить разницу в материальной
культуре, возникшую не только за счет поглощения местного балтского субстрата, выдвигается
предположение: «В VIII—IX вв. в этих землях наблюдается инфильтрация новых
групп славянского населения, вышедших, по всей вероятности, из далеких Дунайских
земель» [115, с. 232]. Основанием этому, по его мнению, является нахождение в женских
погребениях височных колец с плоскими заходящими концами и «лунничных» височных
колец. Нет основания признать этот довод убедительным, так как женский головной убор
с головным венчиком типа «вайнаг» и разнообразными привесками, включавший подобные
височные кольца, появился в Смоленском Поднепровье в VIII в. в уже сложившемся
виде, а сформироваться он мог только в пределах балтских, а не дунайских земель.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение alizar » Сб дек 28, 2013 2:05 pm

Аватара пользователя
alizar
 
Сообщения: 490
Зарегистрирован: Пн мар 04, 2013 11:31 am

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Вт янв 28, 2014 6:48 pm

Из новой книги Загорульского "Белая Русь с середины I тысячелетия до середины XIII века".
О балтах во второй половине первого тысячелетия н.э. на территории Беларуси.Очень наглядная карта о распределении археологических культур вплоть до 10 века:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Вт янв 28, 2014 6:53 pm

А теперь выжимки,основные выводы по этим культурам.Банцеровская:
Изображение
Вывод:относится к балтам.Просуществовала практически до 10 века.Занимает центр Беларуси.Странным образом территориально почти совпадает с племенем Дреговичей,которые появились чуть позже и уже считались славянским племенем :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Вт янв 28, 2014 6:58 pm

Колочинская культура:
Изображение
Так же местная.Самая спорная.Но видимо так же балтская.Просуществовала так же до широкого расселения славян в 10 веке.Примерно соответствует нынешней Гомельщине.Территориально,опять же странным образом совпадает с позже появившимся на ее территории славянским племенем радимичей.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Вт янв 28, 2014 7:12 pm

Культура длинных курганов:
Изображение
Это Псковщина,Витебщина и Полотчина.Балтская культура.Уже только в 9-м веке становится много славянских вещей в погребениях и курганы становяться маленькими и круглыми.Но ЭТНООПРЕДЕЛЯЮЩИЕ знаменитые кривичские подвески остаются все те же.Т.е.-балтские т.к. имели аналогии еще с середины тысячелетия в захоронениях на территории Литвы и Латвии.Вот и думай какие кривичи славяне :shock:
Нужно еще раз посмотреть на приведенную выше карту ,на Запад Беларуси.Там вообще-литовско-ятвяжская археологическая культура :P Как раз Брестская и Гродненская области.
Самые главные выводы:массовое расселение славян на территории Беларуси началось не ранее середины 9 века.
Но куда засунуть после этого летапись Нестора :roll: По ней ведь уже щирые славяне в это время аж в Новгороде гоняют варягов на родину,ссорятся между собой и снова вызывают варяга Рюрика на княжение.А в это время на территории Беларуси только начинают реально появляться значимые славянские группы из-за Припяти.А ведь им надо еще ассимилировать местные балтские племена и дойти до Новгорода,обжиться и т.д.Что есть дело даже не столетия.
Смешно.Только в 10 веке в кривичских курганах появляются значимые славянские вещи,а по летописи оказывается,что уже лет на 100 ранее и гораздо Северо-Восточнее,на Новгородчине уже кипит кривичско-славенская жизнь.
Хто-то здесь нагло урот :roll:
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение альберт » Ср янв 29, 2014 10:17 am

Может славяне в Новгороде появились гораздо раньше чем в Беларуси :?:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Ср янв 29, 2014 3:52 pm

Правильно,на ерапланах долетели :|
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение альберт » Ср янв 29, 2014 5:09 pm

psv-777 писал(а):Правильно,на ерапланах долетели :|

Море есть однако :shock:
Аватара пользователя
альберт
 
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 7:11 pm
Откуда: Минск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение AlexBY » Ср янв 29, 2014 5:34 pm

psv-777 писал(а):Правильно,на ерапланах долетели :|

Ну если верить тому что накопали в Новгороде Седов и Янин :
А ведь раньше как полагали — сначала был единый диалект, а потом, когда началась удельная раздробленность на Руси, усугубленная в XIII веке монголо-татарским нашествием, появились таможенные и государственные границы, затруднены стали способы общения между людьми, и вот тогда-то и появляются диалекты, а до этого их не было. Оказалось же, что самые древние берестяные грамоты Х1-Х11 вв. содержат в себе наиболее значительное количество диалектных признаков, которые отсутствуют в южном диалекте, в так называемом «общерусском языке». И когда около 30 таких отличий было обнаружено в грамотах ХI-ХII вв, был задан вопрос — а где найти им аналоги?

Поиски привели к тому, что эти аналоги обнаружились там, где славяне сами себя называли славянами, то есть это словенцы, это словаки, это новгородские словене. Более детальное изучение этой проблемы, дополненное изучением погребального обряда, особенностей оборонительных сооружений, антропологии и так далее, привели к выводу, что заселение нашего Северо-Запада — это территории Псковской и Новгородской земель — произошло с южного побережья Балтики: это — Ольденбург, это — Шлезвиг, это — польское побережье Балтийского моря, откуда славяне, теснимые немцами, двинулись на восток и заселили весь наш Северо-Запад.

Из за Припяти им топать и не нужно было.
http://www.youtube.com/watch?v=5t8EBGS8rG8
http://gordon0030.narod.ru/archive/1463/index.html
AlexBY
 
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Ср май 11, 2011 6:31 pm
Откуда: "Литовская Венеция"

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение Андрусь Буй » Ср янв 29, 2014 8:11 pm

Из работы Санкиной С. Л. Этническая история средневекового населения Новгородской земли.

Из аннотации к работе:
На основе антропологических данных рассматриваются этногенетические процессы, происходившие на территории Русского Северо-Запада в X—XIV вв. В монографии доказывается, что основные изменения в составе населения имели место на рубеже XIII—XIV вв. Это выражается в распространении антропологических особенностей, характерных для финских народов.
Гипотеза о западнославянском происхождении новгородских словен не находит подтверждения в рассмотренном антропологическом материале. В то же время продемонстрировано, что раннее население Новгородской земли являлось частью антропологической общности, объединявшей балтов и славян западных областей Руси.
с. 67
Обнаружилось, что ранние новгородцы — часть большого антропологически однородного массива, локализующегося на западной границе Восточной Европы с севера на юг и включающего также различные группы балтов I и II тысячелетий с территорий Латвии и Литвы, эстов XI—XIII вв. и восточнославянское население начала II тысячелетия н. э. с территорий Белоруссии, Украины и Молдавии.
Далее можно предположить, что славянское влияние распространялось на более восточные территории медленно и постепенно, причем речь могла идти в основном о продвижении культуры и языка. Здесь в эпоху средневековья проявляются черты местного дославянского населения.
с. 99
Западнославянское и скандинавское влияние на культуру населения Новгородской земли фиксируется данными археологии, этнографии, лингвистики. Данные краниометрии, однако, пока не подтверждают того же в отношении антропологических особенностей этого населения [- это самое главное]. Возможно, элементы культуры и языка распространялись здесь более активно, нежели их носители.
с. 56
Результаты анализа убеждают, таким образом, что в настоящее время едва ли есть основания говорить о какой-то особенной антропологической общности балтийских славян и ранних новгородцев, по крайней мере, исходя из имеющегося набора признаков. Балтийские славяне демонстрируют гораздо больше общих черт с германцами, чем со словенами, что, может быть, объясняется взаимным влиянием этих соседствующих групп населения или общим субстратом.


Ёсьць яшчэ цікавая мапка - асабліва цікавая калі параўнаць яе з мапаю з новай кнігі Загарульскага:
стр. 65.
К одному типу населения относились древние новгородцы, прибалты, население запада нынешних Украины и Беларуси (штриховка).


Изображение
http://i31.fastpic.ru/big/2012/0116/d8/ ... ace7d8.jpg

Изображение

Ні чога так сабе закруцілася!? :P
Аватара пользователя
Андрусь Буй
 
Сообщения: 5474
Зарегистрирован: Вт июл 06, 2010 9:39 pm
Откуда: аўкштота

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Чт янв 30, 2014 6:03 pm

Вот как говорит о появлении славян в Новгороде и Полоцке ,Загорульский:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Чт янв 30, 2014 6:06 pm

По Нестору так же прошелся:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: "Беларусы - балты или славяне" - критика статьи

Сообщение psv-777 » Чт янв 30, 2014 6:22 pm

Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4