Герб и Флаг

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Какой Герб и Флаг вы бы хотели видеть в Беларуси?

Погоня и Бело-Красно-Белый Флаг
170
85%
Современная существующая символика
13
7%
Что-то другое
16
8%
 
Всего голосов : 199

Re: Герб и Флаг

Сообщение gervasij » Пн дек 02, 2013 11:55 pm

У мяне паўстала чарговае пытаньне. Хто запусьціў пагалоску, што гэта "Сражение немецких рыцарей с литовцами. Миниатюра XIII в. Германия"? Гэтай выявай ілюструюць ўсё, што заўгодна. На сьцягу галава або белага сабакі, або каровы, абе белага мядзведзя)
Изображение
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Ср дек 04, 2013 5:46 pm

gervasij
У мяне паўстала чарговае пытаньне. Хто запусьціў пагалоску, што гэта "Сражение немецких рыцарей с литовцами. Миниатюра XIII в. Германия"? Гэтай выявай ілюструюць ўсё, што заўгодна. На сьцягу галава або белага сабакі, або каровы, абе белага мядзведзя)

Я это взял с немецкого сайта, когда искал
Bild der deutschen Ritter des 16. Jahrhunderts kämpfen mit Litauer.
https://www.google.ru/search?q=Bild+der ... B480%3B360
Но сейчас с ходу не нашёл.

Что изображено на этих знамёнах?
Изображение

На одном - И. Х. ?
На другом - корабль? Герб Полоцка?
На картине - явно литвины, так как эти же знамёна - на другой картинке (гравюре ) 15 века - изображают атаку литовской конницы в начале битвы.

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Вт фев 18, 2014 8:53 pm

Ляпис трубецкой - Грай Часть 2. Видео и фотоподборка с концерта в Вильне.
http://mattsvei.livejournal.com/5714.html

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Вт мар 04, 2014 6:39 pm

1444 год. Красный крест на белом полотнище - боевой флаг войска ВКЛ в XV веке. По гравюре «Битва под Варной» из хроники Мартина Бельского.

Изображение

Один из флагов на БЧБ похож.
Красн - бело - полосатые тоже у наших отмечались.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение goward » Вт мар 25, 2014 10:08 am

Гісторыя беларускага войска ад гузіка да спражкі

Изображение
Ляхор, В.А. Военная символика белорусов. Знамена и мундиры. – Минск: Харвест, 2014. – 224 с.

Займаючыся гісторыяй, а таксама вайскова-гістарычнай рэканструкцыі я заўсёды звяртаю ўвагу на выданні, прысвечаныя уніфармістыцы. Аднак, калі пра мундзіры армій еўрапейскіх краін літаратуры больш менш хапае, то з уніформай былых постсавецкіх краін сітуацыя значна горшая. У некаторым сэнсе свой уплыў на гэта аказала адсутнасць у беларусаў, украінцаў і прадстаўнікоў іншых народаў СССР свайго “міжваеннага двадцацігоддзя”.

Гутарка ідзе пра кароткі перыяд незалежнасці, які атрымалі шматлікія еўрапейскія краіны ў 1920-1930-я гады. Тады, пасля заканчэння Першай Сусветнай вайны, шэраг нацый скарысталася з магчымасці збудаваць сваю дзяржаўнасць. У гэты час акрамя іншых інстытутаў стваралася і войска, якое мела ўласную уніформу.

Як гэта не парадаксальна, але менавіта тая “міжваенная” уніформа паўплывала на выгляд мундзіраў сучасных армій гэтых краін. Гутарка тут, перш за ўсё, пра Польшчу, Чэхію, Славакію, краіны Балтыі і г.д.

Изображение
Бітва пад Оршай і беларускія сцягі
Изображение
У гэтым сэнсе Беларусь, пасля 1991 года, вымушана была карыстацца традыцыямі савецкага вайсковага мундзіра, якія, нажаль, не ўлічвалі нацыянальныя і гістарычныя асаблівасці ўніформы беларускага войска. Кароткі перыяд нацыянальнага рэнесансу ў пачатку 1990-х скончыўся вядомымі палітычнымі зменамі, якія прывялі да “вяртання” савецкіх традыцый, у тым ліку і ў форменнае адзенне айчынных вайскоўцаў.

Изображение
Эпоха" БНР...
Изображение
..і сучасная Беларусь

Аднак цікавасць да гісторыі ўніформы беларускага войска не знікла і энтузіясты-даследчыкі па крупінках працягвалі збіраць інфармацыю па вайсковай гісторыі Беларусі ўвогуле і ўніформістыкі ў прыватнасці.

У гэтым сэнсе, адной з першых спроб агульнай характарыстыкі гісторыі вайсковага мундзіра на Беларусі стала манаграфія Віктара Ляхара “Вайсковая сімволіка беларусаў. Сцягі і мундзіры”. Як адзначае аўтар: “У кнізе прадстаўлены кароткі аналіз сцягоў і баявых штандараў, а таксама мундзіраў, непадзельна звязаных з беларускай вайсковай гісторыяй”.

Важным момантам з’яўляецца і тое, што даследчык адмовіўся ад ідэалагічных клішэ і не дзеліць гісторыю і беларускія сімвалы на “правільныя” і “не правільныя”.

“Ачарненне ўласнай гісторыі, спекуляцыі на мінулым, у тым ліку і на тэме калабарацыі і шкодныя, і няслушныя. Выжываючы ў пекле вайны, у цісках дыктатуры, беларусы бачылі розныя сімвалы, у тым ліку і зоркі на аколышках фуражак стралкоў у Курапатах, у канваіраў у сталінскіх лагерах і г.д. Наважваць ярлыкі на сімвалы і эмблемы, абвінавачваць іх у дачыненні да злачынстваў чалавечых – глупа і недальнабачна.

Изображение

Сучаснаму разважнаму чалавеку зразумела: пад кожным вайсковым сімвалам былі свае героі і свае злачынцы. Што ж тычыцца “Пагоні”, то заснаванне геральдычных сімвалаў сучасных беларускіх гарадоў ставіць кропку ў гэтым пытанні. Грозны вершнік упрыгожвае гербы Віцебскай і Гомельскай абласцей, гарадоў Рэчыца, Верхнядзвінск, Лепель і іншых. Гэта перамога праўды, розума і справядлівасці”, - адзначае аўтар новага выдання.
Изображение
Жаўнеры Касцюшкі...
Изображение
..і ВКЛ эпохі напалеонаўскіх войн

Кніга складаецца з дзвух раздзелаў. Першы прысвечаны гісторыі штандараў беларускага войска. Даследчык грунтоўна апісвае гісторыю фармавання нацыянальных сімвалаў беларусаў, выявы якіх былі на сцягах беларускіх вайскоўцаў ад старажытных часоў, да сучаснай Беларусі.

Ёсць тут аналіз “Пагоні”, “багародзічных” сцягоў, апісанне сімвалаў паўстанцаў 1794 і 1863 гг. Акрамя гэтага, вялікая ўвага надаецца вайсковым сцягам Беларускай Народнай Рэспублікі, БССР а таксама сімвалам беларускіх вайсковых фармаванняў, якія стварылі немцы падчас акупацыі Беларусі ў 1941-1944 гг. Асобную ўвагу аўтар надае разгляду вайсковай сімволікі незалежнай Беларусі ў пачатку 1990-х гадоў.

У другой часцы кнігі Віктар Ляхар спыніўся на даследаванні гісторыі вайсковага мундзіру ў Беларусі. Калі гісторыі “адзення” беларускіх вайскоўцаў Сярэднявечча і перыяду Вялікага Княства Літоўскага айчынныя даследчыкі прысвяцілі шэраг выданняў (можна узгадаць працы: Грыгор’еў М. Войска ВКЛ ад Сасаў да Касцюшкі (1765-1794), Бохан Ю. Зброя Вялікага Княства Літоўскага 1385-1576), то ўніформу беларускіх фармаванняў часоў БНР, Грамадзянскай і польска-бальшавіцкай войнаў у Беларусі практычна ніхто не даследаваў.
Изображение
Уніформа Беларускай вайсковай камісіі..
Изображение
...і беларусаў у Войску Польскім

У Главе “На аскепках імперыі” між іншым разглядаецца ўніформа Беларускай вайсковай камісіі, нашых вайскоўцаў у арміях балтыйскіх краін, слуцкіх паўстанцаў 1920 года, ды жаўнераў “бацькі” Булак-Балаховіча.

Вялікім плюсам выдання з’яўляецца спроба ўзгадаць пра тое, што на момант пачатку Другой Сусветнай вайны 70 тысяч беларусаў служыла ў шэрагах Войска Польскага, а пазней, вялікая колькасць нашых суайчыннікаў ваявала ў 1-й польскай пяхотнай дывізіі ім. Т.Касцюшкі, якая фармавалася ў СССР, а баявое хрышчэнне прыняла пад Леніно на Беларусі. У Главе “У мундзірах саюзных войскаў” аўтар падрабязна спыняецца на гэтых, мала вядомых сучасным жыхарам Беларусі старонках айчыннай гісторыі.

Изображение
Мундзіры беларускіх "калабарантаў" часоў Другой Сусветнай вайны
Изображение
Нарэшце, вялікую цікавасць выклікае Глава “Паміж Гітлерам і Сталінам” дзе Віктар Ляхар спыняецца на ўніформе беларускіх вайсковых частак, створаных немцамі падчас акупацыі Беларусі ў 1941-1944 гг. Гэтая тэматыка раней знаходзіла сваё адлюстраванне ў некаторых расійскіх выданнях (напрыклад, Драбязка С., Карашчук, А. “Усходнія дабраахвотнікі ў вермахце, паліцыі і СС”), аднак у Беларусі такія даследаванні амаль не правадзіліся.

Изображение
Беларускае войска пачатку 1990-х гадоў

Варта дадаць, што новая кніга багата ілюстравана. Пры чым тут змешчаны як ўласныя ілюстрацыі аўтара, так і раней не вядомыя малюнкі іншых спецыялістаў па ўніфармістыцы і архіўныя фотаздымкі. Падаецца, што новае выданне зацікавіць не толькі айчынных, але і замежных аматараў вайсковай гісторыі.

Ігар Мельнікаў, "Гістарычная праўда"
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Вт май 06, 2014 9:10 pm

Изображение

Похоже.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Сб июл 05, 2014 10:20 pm

Цвета Венедов - наши цвета. В 13 веке Бискуп Литовский Христиан говорил:
Начальная Венедия - нынешняя Литва

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение Кот » Сб июл 05, 2014 10:58 pm

В 13 веке Бискуп Литовский Христиан говорил:
Начальная Венедия - нынешняя Литва


Откуда он это узнал?
Кот
 

Re: Герб и Флаг

Сообщение psv-777 » Вт июл 22, 2014 4:32 pm

Еще раз о том,что тема рыцаря на коне(а не святого-покровителя,как у русских князей),была довольно распространена в 11-14 вв. в геральдике Западной Европы.Это только из Британской геральдики:
Изображение

Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение goward » Вс авг 03, 2014 5:32 pm

Изображение
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 09, 2014 1:31 am

Город Этрусков Сиена и его герб. БЧБ. 8)
http://www.bellabs.ru/Italia/Italia2008_02_Siena.html
В соборе (14 - 16 век)

Изображение

Отсюда пошёл Рим!
https://it.wikipedia.org/wiki/Siena
Последний раз редактировалось Серж Езапат Сб авг 09, 2014 7:33 am, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 09, 2014 1:43 am

Знамя провинции Тоскано (часть бывшей Этрурии), куда входит Сиена:

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Вс дек 07, 2014 10:27 pm

Польский историк М. Стрыйковский:

Na herb przesławny Wielkiego Księstwa Litewskiego


Litwo sławna, masz za swe, a snadź nad wszytkimi

Państwy herb swój wyniosłaś dzielnościami cnymi,

Nie zmylili się na tym on Mendog przemężny.
#945
Z Narymuntem obrali herb sobie potężny.

Bo herb prawie[162] rycerski.
Mąż na koniu zbrojny,

Z Gryffy, z Orłami równy, rycerstwu przystojny,

Mieczem się gołym zaniósł, bezpiecznie harcuje,

Hełm na głowie, szczytem[163] się z krzyżem zastawuje.
#950
Krzyż go szczyci, bo murem jest krzyżowi zawżdy
,

Od Turków i Tatarów broni go, wie każdy,

Wszędy kołem zatoczy i na gołoledzi,

Koń dobrze ukowany, mąż jak wryty siedzi.

Znać, że ćwiczony rycerz, nie nowych żołnierzów,
#955
Nie narzeka na zbroję, nie szuka pancerzów.

Nie kładzie jej na giermka, sam ją chciwie nosi,

Nikomu nie hołduje, ani czapki wznosi.

Strzeże swej głośnej sławy jak w oku źrzenice,

Zdobi mężną dzielnością godność swej stolice,
#960
Pogonią go przezwano, nie ucieka, goni.

Mężnie ojczyzny miłej od złych sąsiad broni.

Koń bystry jadowity kąsa, a mąż siecze,

Aż krew nieprzyjacielska po nogi mu ciecze,

Zawżdy w zwykłej śmiałości i w rycerstwie stoi,
#965
A nigdy się ochynąć sam w wojsku nie boi.

Dawa ten elektorom swoim przykład w Litwie,

By na państwo nie brali, kto się boi w bitwie,

Jedno który by mężnie przechodził tabory,

Żeby k rycerstwu drudzy z niego brali wzory.
#970
Bo więc jaki pan, bywa taka i czeladka,

Pasterz dobry ma bronić zwierzonego stadka,

Sroższe wojsko jeleniów, gdzie lew hetman bywa,

A gdzie jeleń wodzem lwów, już nadzieja krzywa.

Mąż herb zbrojny i mężny męża potrzebuje,
#975
Co by koniem zawrócił, gdzie potrzebę czuje,

Co by lekarstw nie patrzył, wczasów, ni pogody,

Lecz by ustawnie bronił księstw, królestw od szkody.
..................................................
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение gervasij » Пт янв 09, 2015 1:51 am

Трубыдубасныя -чаўныПалямонаса..)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
http://www.coinarchives.com/a/results.p ... arch=koppa
gervasij
 
Сообщения: 3361
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Вс фев 01, 2015 2:33 pm

Яўген Меркіс
Праект дзяржаўнага герба БССР Г. Змудзінскага (1924)

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Иван Скиндер и гости: 5