Герб и Флаг

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Какой Герб и Флаг вы бы хотели видеть в Беларуси?

Погоня и Бело-Красно-Белый Флаг
169
85%
Современная существующая символика
13
7%
Что-то другое
16
8%
 
Всего голосов : 198

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Пт фев 06, 2015 10:40 pm

Алесь Гарбуль:
А над Лынтупамі шчэ лунае старажытная неўміручая Пагоня!

Изображение
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение psv-777 » Чт мар 26, 2015 7:10 pm

В порядке ликбеза.Герб Витовта из хроники Констанцкого собора:
Изображение
Пеший воин со щитом-это герб отца Витовта-Кейстута:
Изображение
psv-777
 
Сообщения: 8016
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение goward » Пт апр 17, 2015 7:31 pm

ГЕРБЫ ГОРОДОВ ПОЛОЦКОЙ И ВИТЕБСКОЙ ГУБЕРНИЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

О. РЕВО.
Продолжаем рассказ о старинных гербах российских городов. Эта геральдическая серия появилась в журнале в начале семидесятых годов, когда в результате "оттепели" шестидесятых резко возрос интерес к отечественной истории и, в частности, к старинным гербам. В ряду других публикаций тогда появились и первые подборки этой серии, вызвавшие многочисленные читательские отклики. Одними из первых идею таких публикаций поддержали коллекционеры значков с изображениями городских гербов России. Их оказалось великое множество. Откликнулись и краеведы, особенно небольших городов, чаще всего с просьбой опубликовать герб именно их города. Писали и звонили члены возникавших в ту пору многочисленных геральдических клубов и обществ, причем последние часто с критическими замечаниями и различными пожеланиями о характере публикаций. Современной литературы по геральдике тогда почти не было, а дореволюционная стала библиографической редкостью (известная книга П. П. Винклера "Гербы городов губерний, областей и посадов Российской империи" была переиздана только в 1990 году). Способ подачи материала в наших публикациях выбран земельный, когда гербы группируются по губерниям или областям, а не в алфавитном порядке, как у Винклера, либо в предметно-тематическом, как, например, в отличной по полиграфическому исполнению книге Н. Н. Сперансова "Земельные гербы России XII-XIX вв.". Именно по земельному принципу объединены гербы городов в самом первом печатном издании по российской городской геральдике, в книге, имеющей очень длинное название: "Рисунки гербам городов Российской империи, принадлежащие к I-му собранию законов. Литографированные по высочайшему повелению в литографии департамента военных поселений". Книга была издана в 1843 году. В журнальных публикациях, там, где это было возможно, раскрыта предыстория гербов, то есть опубликованы все печати и эмблемы, существовавшие на протяжении всей истории города. Вскоре журнал приобрел славу всесоюзного общественного консультанта по городской геральдике. Например, консультировались строители, архитекторы и художники Павелецкого вокзала в Москве и Шереметьевского аэропорта, в оформлении интерьеров которых предполагалось использовать гербы городов. Успех этой серии был обусловлен в первую очередь огромным, даже по тому времени, тиражом журнала "Наука и жизнь" (более трех миллионов экземпляров) при весьма доступной цене, что определило социальный состав читателей. Сейчас ситуация изменилась, но хотелось бы завершить серию, чтобы подшивки журнала "Наука и жизнь" стали наиболее полным иллюстрированным справочником

по геральдике городов Российской империи.

Изображение
Герб на печати уездного города Велижа.

Изображение
Герб Витебской губернии. 1856 г.

Изображение
Герб Витебска из привилея 1579 г.

Изображение
Витебск.

Изображение
Дрисса.

Изображение
Невель

Изображение
Сураж.

Изображение
Себеж.

Изображение
Полоцк.

Изображение
Лепель.

Изображение
Динабург.

Изображение
Режица.

Изображение
Люцин.

Изображение
Велиж.

Изображение
Городок.

Изображение
Печать полоцкого князя Глеба. Около 1330 года.

Изображение
Герб Полоцка на печати XVII века.

Изображение
Печать Полоцка 1791 года.

Изображение
Эмблема Полоцка с государственной печати Ивана Грозного. 1570-е годы.

Изображение
Герб Полоцка из Титулярника 1672 года.

Изображение
Герб Витебского воеводства. XV-XVI века.

Изображение
Печать Витебска 1559 года.

Изображение
Печать с гербом Витебска в виде "Спаса Нерукотворного". 1684 год.

Изображение
Герб Витебска на городской печати 1669 года.

Изображение
Герб Полоцка из Титулярника 1672 года.

В нашей очередной публикации - гербы городов Полоцкой и Витебской губерний. Как всегда, описание символики гербов дано по книге "Полное собрание законов Российской империи" (Спб., 1830-1916 гг.). В скобках указаны время основания города или первого упоминания о нем в летописи и все его названия.

Как и в предыдущих публикациях, город мы относим к той губернии, которой он принадлежал в момент составления для него герба.

ПОЛОЦК (862 г., Полотеск, Полотск). Щит разделен надвое: в верхней части оного в золотом поле половина Государственного герба Российской империи - двуглавого орла, а в нижней части в серебряном поле старый Полоцкий герб - на коне воин, держащий в правой руке саблю, а на левой руке надетый красный щит с двойным на оном крестом. Герб государственный, поставленный над гербом Полоцким, означает подданство России сего города с принадлежащими Полоцкой губернии городами. А как прочие сей губернии города особливых гербов в Польское владение не имели, а употребляли только знамена с изображением такового же конного воина, как и город Полоцк, и различались одним цветом знамен своих, что и взято в основание, и гербы сделаны всем городам одинакие и различаются между собой только разных цветов щитами в нижней их части.


ВИТЕБСК (1021 г., Видбеск, Витепеск, Видебск). Поле щита - полосатое, красное с серебром.

ВЕЛИЖ (1536 г.). Шахматное поле, серебряное с красным.

ГОРОДОК (год основания неизвестен). Полосатое поле, голубое с золотом.

ДИНАБУРГ (1278 г., Дюнабург, с 1893 г. - Двинск, с 1920 г. - Даугавпилс. Сейчас в Латвии). Поле щита - пурпуровое.

ДРИССА (XIV в., с 1962 г. - Верхнедвинск). Поле щита - золотое.

ЛЮЦИН (XIV в., сейчас Лудза, в Латвии). Поле щита - черное.

НЕВЕЛЬ (XVI в.). Поле щита - зеленое.

РЕЖИЦА (1285 г., с 1920 г. - Резекне, в Латвии). Поле щита - горностаевое.

СЕБЕЖ (1414 г.). Голубое поле.

СУРАЖ (1564 г.). Поле щита разделено на четыре части - красную, золотую, голубую и серебряную.

Гербы городов Полоцкой губернии были составлены герольдмейстером Волковым и высочайше утверждены 21 сентября 1781 года. В результате ряда административных изменений в 1802 году Полоцкая губерния была преобразована в Витебскую и губернским городом назначен Витебск, а Полоцк стал уездным городом Витебской губернии, но гербов эти изменения не коснулись. Возможно, потому, что в истории обоих городов была эмблема - воин на скачущем коне, держащий в поднятой руке меч или саблю. В геральдике этот сюжет получил название погонь или погоня.

Погоня - один из самых распространенных символов в западноевропейской и особенно литовско-польской геральдике. Изображали погоню и на русских печатях и монетах. Вспомним хотя бы печати Александра Невского и более поздние многочисленные монеты-"сабельки", которые великие русские князья и цари чеканили одновременно с копейками.

Сохранилось изображение погони на печати полоцкого князя Глеба. Печать была приложена к грамоте 1330 года и относится ко времени существования отдельного Полоцкого княжества.

Несколько позже Полоцку было предоставлено Магдебургское право, по которому он получил различные привилегии, в том числе и герб. На сохранившихся городских печатях начала XV века появляется новая эмблема - торговый корабль. Такая символика вполне понятна, ведь Полоцк, расположенный на берегу Западной Двины, находился на великом торговом пути "из варяг в греки". Однако герольдмейстер, составляя в 1781 году гербы городов Полоцка и Полоцкой губернии, не использовал изображение корабля, а возможно, и не знал о существовании этого герба.

Еще один вариант полоцкой эмблемы помещен на государственной печати Ивана Грозного (1570-е гг.), на ней изображены "колюмны", или "Гедеминовы столпы" - родовой знак литовских великих князей. В результате Ливонской войны в 1563 году Полоцк перешел от Литвы к России, что и было зафиксировано на печати.

Окончательным официальным закреплением в российской геральдике древней полоцкой эмблемы в виде погони можно считать помещение ее в Большой государственной книге, или Титулярнике 1672 года. Соответствующее описание этой эмблемы есть в книге "Ядро Российской империи" (М., 1770 г.). Там сказано: "Полоцк: в поле черном белый ездок обнаженный меч несет и щит голубой, на котором подобен тому же ездок изваян и вычеканен".

Полоцкий герб в виде погони был также изображен в 1699 году на Большой государственной печати в дневнике австрийского дипломата Корба.

Как уже было отмечено, герб Витебска в виде "возникающего" двуглавого орла в верхней части щита и погони на красно-белом, полосатом поле в нижней части щита с 1802 года без изменений стал гербом губернского города. Возможно, потому, что, как и полоцкий герб, он имел свою предысторию. Еще в начале XV века существовал герб Витебского воеводства в виде погони. Герб этот по своему типу и деталям почти не отличался от герба Великого княжества Литовского. Но одновременно Витебск имел и гербы совсем другого типа, полученные им по привилеям литовских великих князей и польских королей. На этих гербах было изображение лика Иисуса Христа. Причем на некоторых печатях Иисус изображен в виде иконографического сюжета "Спас Нерукотворный", когда лик помещен на плате. Эти изображения имеют на Руси древнейшую традицию: лик Христа в таком виде обычно помещали на русских знаменах.

Но существует и другой вариант витебского герба. Сохранилось цветное изображение, помещенное в подтвердительном привилее на Магдебургское право, данном Витебску польским королем Сигизмундом III 17 марта 1597 года. В этом привилее сказано: "Герб надаем месту нашему Витебскому в блакитном полю образ Спаса Збавителя нашего, и при том зараз трохи нижей меч голый червоный, что ся мает разуметь кровавый". В этом варианте герба Спас изображен в профиль, а с меча капает кровь.

Изображение на гербе образа святого, считавшегося покровителем города, - явление в геральдике довольное частое. А вот смысл горизонтально положенного окровавленного меча не вполне ясен. Изображение меча может иметь разное значение в зависимости от его положения на гербе. Поднятый меч означает нападение, победу, иногда - защиту. Меч, опущенный острием вниз, символизирует подчинение, покорность. Горизонтально положенный меч имеет нейтральное значение. Это может быть перемирие, но и готовность к обороне. В российских официальных источниках изображение витебского герба в виде погони впервые появляется в Титулярнике 1672 года. Всадник здесь изображен с мечом в поднятой руке, но без щита. Так же, как и в гербе Витебского воеводства, поле гербового щита - красное. В верхней части герба надпись - Витебский. Подобное изображение герба можно увидеть и на государственной печати в дневнике Корба. Окончательно эта эмблема была оформлена при составлении герба Витебской губернии, который был утвержден 8 декабря 1856 года: "В червленом поле всадник в вооружении с поднятым мечом и круглым щитом, седло на серебряном коне червленое, покрытое золотым с лазоревою каймою ковром. Щит увенчан императорскою короною и окружен золотыми дубовыми листьями, соединенными Андреевскою лентою".

Чем можно объяснить практически одновременное существование двух типов гербов у Полоцка и Витебска? Скорее всего, гербы этих городов с изображением погони можно рассматривать как земельные, воеводские или губернские, а гербы Полоцка с кораблем и Витебска с образом Спаса - как городские.

Среди уездных городов Витебской губернии только один город - Лепель - в 1852 году получил герб как город именно Витебской губернии, однако составлен он был точно по образцу полоцких гербов, но поле нижней части щита сделано красным. Единственное отличие - это городская корона, венчающая герб.

Еще один уездный город - Велиж - имел до 1781 года свой особый герб в виде четырехконечного креста и горизонтально положенного меча под ним. Возможно, что и другие уездные города также имели прежде гербы, отличные от погони.
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение psv-777 » Пн май 18, 2015 12:50 pm

1568 год.Король надает графский титул Яну Иерониму Ходкевичу.Герб княжества называется никак иначе чем Погоня.
Изображение
Тока я не понял по одной составной части герба-ТРИ УРУБЫ(это обычно щит с тремя продольными полосами)и объяснение,что это "корсаки з их гелмы".Просто герб Корсак имеет такой вид:
Изображение
А это никак не похоже на три полосы(три урубы) :shock:
psv-777
 
Сообщения: 8016
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение goward » Чт июл 02, 2015 3:01 pm

Гісторыкі Новік і Трусаў пра герб і сцяг

https://www.youtube.com/watch?v=ncSoFC1g8kc
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение goward » Чт июл 02, 2015 5:27 pm

Как создавали герб "Погоня" (фото)

Владимир Круковский вспоминает, как создавался первый государственный герб независимой Беларуси.

Изображение

В минской мастерской одного из создателей государственного в начале 1990-х герба "Погоня" тесно, но уютно. Владимир Круковский предлагает нам присесть на диван и начинает по очереди показывать энциклопедические статьи, где подписано его авторство.

"В том несдержанном потоке болтовни, который тянется последние две недели, постоянно возникает вопрос: автор он, или соавтор он, какое он вообще имеет отношение, — объясняет такое начало разговора художник. — Поэтому я вам подготовил то, что было под рукой, чтобы вы уже окончательно убедились. Большинство из этих статей издано ещё при жизни Евгения Сергеевича Кулика. Мы с ним оставались искренними друзьями вплоть до последних его дней! И между нами никогда не пробегала никакая кошка, ни чёрная, ни серая, ни рыжая — во всяком случае, на эту тему".

Изображение

Изображение

По словам Владимира Яковлевича, накануне принятия решения о гербе и флаге на сессии Верховного Совета группа художников организовала специальную выставку. Евгений Кулик, Микола Купава, Алексей Марочкин и собственно Владимир Круковский собрали экспонаты со всей Беларуси, из музеев и хранилищ, из частных собраний и развернули экспозицию "Герб и флаг" в вестибюле Верховного Совета. Основной её целью было убедить депутатов в белорусском и славянском генезисе "Погони", чтобы преодолеть стереотип насчёт её якобы литовского происхождения. И большинству депутатов выставка просто открыла глаза, уверяет художник.

Когда герб и флаг были утверждены в качестве государственных символов, сразу возникла потребность создания их эталонов. 4 октября 1991 года была сформирована специальная Комиссия при Президиуме Верховного Совета для разработки государственной символики, атрибутики и соответствующих документов к ним. Вошли туда более 20 человек: известные историки, художники, дизайнеры, искусствоведы, геральдисты. Возглавил Комиссию депутат Олег Трусов.

"Каждый этап создания эскизов и идей обсуждался на комиссии, давались советы, отклонялась, что-то согласовывалось... Но непосредственно, так сказать, пахали три художника — Кулик, Купава, Круковский. Хотя много было энтузиастов, которые приносили собственные эскизы и идеи. Там же очень сложная ситуация, потому что сам рисунок сложный по своей конфигурации. Вписать его гармонично в щит именно такой формы оказалось сложно. Важно, чтобы было заполнение изображением коня и рыцаря! Поэтому возникали вопросы, каким должен быть меч, какая должна быть грива у лошади, попона под седлом, что должно быть на рыцаре — панцирь или кольчуга, короче уйма деталей".


Изображение

Изображение

Мотором всей акции был Евгений Кулик, человек исключительной художественной и исторической эрудиции, глубоких знаний и хорошего вкуса, добавляет Владимир Круковский. Человек преданный делу, энтузиаст, бессребреник, чрезвычайно требовательный, с непростым характером. Микола Купава больше занимался образцами государственных печатей, а над гербом больше пришлось работать Кулику и Круковскому. Если основные вопросы по эскизу были решены, к созданию эталона было решено присоединить Льва Толбузина, который даже не входил в список комиссии, но является большим специалистом в мелкой пластике. Он и вылепил объёмный эталон "Погони".

За три месяца работы было сделано около полутора сотен эскизов. Определённая часть из которых сейчас находится у сестры покойного Евгения Кулика. У Владимира Круковского есть их электронные варианты и теперь вместе с соратниками он работает над книгой о символе "Погоня", куда планируется их включить.

Автор герба "Погоня": Хочу, чтобы закончился аморальный стёб со святыни

Согласно белорусскому законодательству, государственные герб, флаг и гимн не являются объектами авторского права. "Погоня" с 7 июня 1995 года не является гербом, поэтому, по мнению Круковского, изображение снова перешло в творческое имущество создателей, и любое его использование должно быть как минимум согласовано с ним. По этому поводу художник и собирает материал, чтобы подать в суд на поэта и музыканта Алеся Плотку, продавца книг Алеся Мазаника, Алексея Кульбицкого, арт-студию Pras, "Арт Сядзібу", магазин symbal.by и редакцию "Радио Свобода", которые сделали ряд карикатур и переработок гербового эталона 1991 года.

"Если бы ко мне пришли с идеей, я бы посмотрел эскизы, поправил бы изображение, потому что видно, что художница академий не заканчивала, — Круковский переходит к изображению "вершніца", которое Алесь Плотка разместил на обложке своей книги. — Но в печать можно было пускать только со ссылкой, что для изображения использован эталон "Погони" Кулика и Круковского. А так, втихую — это кража. А потом на всё это уже навалились моральные аспекты. Оскорбления в самом рисунке всадницы нет, но там же целый ряд вариаций пошёл. Но последней каплей, которая меня заставила заняться вопросом плагиата стало вот это фото, где Плотка этой наездницей яйца прикрывает. Как вы думаете, это оскорбление, или нет? Это уже за пределами морали и разума, мне кажется!"

Изображение

Изображение

Художник готов не давать хода делу, если все вышеупомянутые организации и лица "публично признаются в нарушении авторских прав, попросят прощения прежде всего у покойного Кулика и пообещают, что больше ни у композиторов, ни у писателей, ни у художников, ни у кого бы там ещё воровать ничего не будут".

"Этих "Погонь" же только у меня в компьютере 1179 изображений, от дохристианских времён до наших дней. Почему же зацепились именно за наш рисунок? — недоумевает Владимир Яковлевич. — Потому что его легко рисовать, он досконально очищен, в нём нет ничего лишнего, даже ребёнок может нарисовать. Но мы ведь и стремились к этому, чтобы он был по своей графике доступен всем! И ещё один вопрос: почему же никто из этих остроумных ребят не соблазнился на современный герб?"

Изображение

Изображение

Плакаты с измененным изображением "Погони" Владимира Круковского

Изображение

Сейчас Владимир Круковский собирает все необходимые материалы для суда, так как не хочет волокиты, мол, чтобы процесс прошел за один день Тем более, художник уже имеет опыт борьбы за авторские права. В начале 2000-х производитель стальных дверей использовал его плакат для рекламы. Художник был одним из первых, кто выиграл суд по такому делу.

Еще в начале разговора Владимир Круковский поставил ультиматум, что она состоится только в случае, если мы напечатаем его обращение к бывшего председателя комиссии по разработке государственной символики Олега Трусова. Выполняем:

Изображение

Уважаемый господин Трусов!

В "Нашей ниве" за 25 марта вы говорите, что "никакого авторского права у него (то есть в Круковского) нет и быть не может, так как этот рисунок — государственный символ".

А в книге "С историей на "Вы"", изданной в 1994 году, описывая процесс создания эталонов государственной символики Республики Беларусь, на 20 странице вы пишете (буквально) "Так сложилось, что над эталоном герба в основном работали Евгений Кулик и Владимир Круковский".

Вопрос: Так есть ли у эталона "Погони" авторы?
goward
Модератор
 
Сообщения: 3336
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 2:27 pm
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт июл 02, 2015 6:19 pm

"Если бы ко мне пришли с идеей, я бы посмотрел эскизы, поправил бы изображение, потому что видно, что художница академий не заканчивала, — Круковский переходит к изображению "вершніца", которое Алесь Плотка разместил на обложке своей книги. — Но в печать можно было пускать только со ссылкой, что для изображения использован эталон "Погони" Кулика и Круковского. А так, втихую — это кража.

Кража… Это не кража. Вот где кража.

Герб Республики Беларусь, 1991—1995:

ii__iiF93.png


Герб Республики Летува с 1992 года, подражание гербу Республики Беларусь с 1991 г. Нарисовали на год позже:

ii__iiF94.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9251
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Герб и Флаг

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июл 15, 2015 7:03 pm

Вот пришло такое письмо от Олександр <Mihalevitsh@email.ua>

У меня имеется очень интересный герб на пуговице Белостокской обл. царских времен. Хотел бы выложить на форум, но не могу -
Кали-Ласка Вы не сумели бы передать эту информацию Модераторам: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, WilWit.
Чтобы они может сами выложили это фото, или просто подсказали мне по этому гербу.
Немного опишу ситуацию : Герб Белостокской обл. РИ складывался из одноглавого орла (польской курицы) и всадника (погоня).
А на этой пуговице имперский двуглавый орел - НЕСТЫКОВКА получается...

ii___igerbBelostok.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9251
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Герб и Флаг

Сообщение WilWit » Ср июл 15, 2015 9:06 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вот пришло такое письмо от Олександр <Mihalevitsh@email.ua>

У меня имеется очень интересный герб на пуговице Белостокской обл. царских времен. Хотел бы выложить на форум, но не могу -
Кали-Ласка Вы не сумели бы передать эту информацию Модераторам: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko, WilWit.
Чтобы они может сами выложили это фото, или просто подсказали мне по этому гербу.
Немного опишу ситуацию : Герб Белостокской обл. РИ складывался из одноглавого орла (польской курицы) и всадника (погоня).
А на этой пуговице имперский двуглавый орел - НЕСТЫКОВКА получается...

ii___igerbBelostok.jpg

Это говорит лишь о том, что даже имперцы считали Белостокскую область литвинской :)))
Как, например, гербы:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Герб и Флаг

Сообщение WilWit » Ср июл 15, 2015 9:11 pm

А герб с одноглавой, как Вы написали, курицей :))) это, вроде современный герб Белостока - не старый
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2410
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Герб и Флаг

Сообщение Серж Езапат » Сб авг 01, 2015 7:46 pm

В брянском монастыре найдена плита времен Литовского княжества.
http://www.bragazeta.ru/news/2015/06/25/pogonia2506/

Изображение

Надпіс, здаецца, на нашым, літоўскам.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: Герб и Флаг

Сообщение psv-777 » Вс авг 02, 2015 1:14 pm

Честно говоря,там больше похоже на традицию Русских князей.У нас это обычно РЫЦАРЬ.Т.е. броня ,шлем и т.д.Плюс там нет щита.
А вот для например печатей княжеств древней Руси-подобные вещи ближе.Печати А.Невского:
Изображение
Стилистика весьма на мой взгляд близка.В ВКЛ это как то по другому было:
Изображение
Тут у Витовта и шлем и тарча.
psv-777
 
Сообщения: 8016
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение grron » Вс авг 02, 2015 3:12 pm

Похоже это чей-то именной греб. Довольно распространённая форма. Для примера герб Чарторыйских и Сапегов.

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Герб и Флаг

Сообщение psv-777 » Вс авг 02, 2015 7:00 pm

Ну на первом гербе-БЕЗУСЛОВНО Пагоня.
Тем более,что Чарторыйские-Гедиминовичи.Имели право однако на Пагоню.
psv-777
 
Сообщения: 8016
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: Герб и Флаг

Сообщение grron » Вс авг 02, 2015 8:48 pm

psv-777 писал(а):Ну на первом гербе-БЕЗУСЛОВНО Пагоня.
Тем более,что Чарторыйские-Гедиминовичи.Имели право однако на Пагоню.

Плохо видно, но по всей видимости герб на плите также венчает корона.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6