КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт окт 04, 2018 10:00 pm

Виленщина в 1939 принадлежала властям БССР, и это я добавил в статью.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9715
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Media » Чт окт 04, 2018 11:21 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Виленщина в 1939 принадлежала властям БССР, и это я добавил в статью.

Как можно добавить то, чего не было? :cry:
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Istorik » Пт окт 05, 2018 6:41 am

Media писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Виленщина в 1939 принадлежала властям БССР, и это я добавил в статью.

Как можно добавить то, чего не было? :cry:

Небыло, потому и добавил :P . Вадим много чего добавляет и сказки сочиняет
Istorik
 
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 9:25 pm

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт окт 05, 2018 10:50 pm

Media:
Как можно добавить то, чего не было?


Istorik:
Небыло, потому и добавил . Вадим много чего добавляет и сказки сочиняет


Косим под дурачков, господа летувисы?

Органы НКВД БССР начали «наводить порядок» в Вильно в 20-х числах сентября 1939 года. Туда выехали специальные бригады чекистов НКВД БССР, которые провели аресты всех «подозрительных», их тут же увезли в тюрьмы БССР. Также в Вильно прибыла новая администрация области, назначенная Пономаренко: партийно-хозяйственный актив республики. Новые хозяева города тут же отобрали всю «буржуазную» собственность – предприятия, магазины и лавки, всякие склады, а также фольварки и фермы под городом. Был проведён учёт жилья, которое подлежало переходу в фонд распределения коммунистов БССР. Беларуские чекисты закрыли и арестовали газеты Вильно и их офисы, все типографии, все административные учреждения, включая полицию.

Обращаю внимание: на новых вывесках зданий и кабинетов писалось, что отныне это администрация БССР.

И только через почти месяц Кремль поставил руководство БССР перед фактом, что собирается передать эту часть БССР какой-то иностранной буржуазной Летуве – причём в обмен на размещение там же – на территории БССР – военных баз! МАРАЗМ!

Вот факты: 18 сентября 1939 года Вильно и окрестности заняла Красная армия. Административно Кремль назначил новую территорию в состав БССР. Но без ведома БССР Кремль заключает 10 октября 1939 года Договор с Летувой о передаче ей из состава БССР Виленщины.

Вот текст Договора:
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/20/13.html

А вот карта:
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/20/14.html
Изображение

По приказу Сталина администрация БССР взяла власть в Вильно в 20-х числах сентября, когда ещё не был заключён Договор с Летувой. А впервые части армии летувисов вошли в Вильно только 27 октября 1939 года, а 28 октября церемония встречи литовских войск администрацией БССР была проведена официально: беларуская администрация передала регион Республике Летува.

Так позвольте спросить, где тут сказочки, которые я якобы сочиняю? Это вы занимаетесь обманом, утверждая, что СССР якобы сразу 18 сентября отдал Вильно республике летувисов. Не надо врать! СССР юридически не мог отдать Виленщину без заключения Договора с вашей страной! А Договор был заключён только 10 октября!

Обращаю также ваше внимание врунов на следующее:

Западная Беларусь была официально включена в состав СССР 2 ноября 1939 года. Основание – 29 октября 1939 года «Белорусское народное собрание» приняло решение о включении Западной Беларуси в состав СССР.

Так вот документы этого «Белорусского народного собрания» стали готовиться намного раньше. Википедия пишет:


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B8

За 10 дней до Договора с Летувой о Виленщине:

***

1 октября 1939 г. было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «По вопросам Западной Украины и Западной Белоруссии» (протокол № 7 решения Политбюро ЦК ВКП(б) за 4 сентября — 3 октября 1939г.). Под территорией Западной Белоруссии подразумевалась территория бывших Новогрудского, Виленского, Белостокского и Полесского воеводств Польской Республики. Согласно постановлению, выборы в Народное Собрание Западной Белоруссии были назначены на 22 октября 1939 г. Пунктом 6 указанного постановления предусматривалось создание Комитета по организации выборов Народного Собрания Западной Белоруссии. В состав Комитета должны были войти представители Временного управления города Белостока, по одному представителю от каждой области, по 2 представителя от крестьянских комитетов, интеллигенции и рабочих организаций. Для помощи в организации выборов в Избирательный Комитет поручалось делегировать три представителя от Президиума Верховного Совета БССР. Временному управлению города Белостока необходимо было разослать соответствующие приглашения.

Пункт 10 постановления предусматривал следующее: «По вопросам порядка дня Народными Собраниями должны быть приняты декларации, текст которых подготовить ЦК КП(б)Б Украины (т. Хрущев) и ЦК КП(б)Белоруссии (т. Пономаренко)».

2 октября 1939 г. бюро ЦК КП(б)Б рассмотрело и приняло к исполнению Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 1 октября 1939 г. Секретарю ЦК КП(б)Б Малину и заведующему отдела ЦК Эйдинову было поручено «организовать группу и разработать проекты деклараций Народного собрания».

22 октября 1939 г. прошли выборы в Народное Собрание Западной Белоруссии. Согласно Положению о выборах было создано 929 избирательных округов. Участвовать в выборах имели право все жители, достигшие 18-летнего возраста. Выдвигались кандидаты в депутаты Народного собрания крестьянскими комитетами, временными управлениями, собраниями рабочих по предприятиям, собраниями рабочей гвардии и интеллигенции.

В голосовании приняли участие 2 672 280 избирателей (96,71 % выборщиков), из них 2 409 522 проголосовали за выставленных кандидатов (90,67 % выборщиков). В результате прошедших выборов, из 929 кандидатов было избрано 927 депутатов. 2 кандидата не набрали необходимого количества голосов (требовалось более 50 %).

Выборы в Народное Собрание Западной Белоруссии по активности избирателей значительно превзошли выборы в польский Сейм в 1938 г. (в них приняли участие всего 45 % выборщиков).


***

Итак, 1 октября 1939 г. было принято постановление Политбюро ЦК ВКП(б) о подготовке к голосованию за вхождение в СССР бывших Новогрудского, Виленского, Белостокского и Полесского воеводств Польской Республики.

Зачем, если якобы Виленщина отдаётся Летуве?

Проведение выборов в Виленщине на 22 октября 1939 г. (как и на территории Новогрудского, Белостокского и Полесского воеводств) было возложено на Пономаренко и БССР. Такое задание объявлено решением Политбюро ЦК ВКП(б).

Не вызывает сомнений, что и в Виленщине в выборах 22 октября тоже 97% проголосовали бы за вхождение в состав БССР. Ведь там летувисов – по заявлению Молотова в «Известиях» - всего 2,5%, это этнически беларуский край. Но самый показательный факт в том, что в решениях Политбюро ЦК ВКП(б) за 4 сентября – 3 октября 1939 г. Виленщина фигурирует как чисто беларуский субъект:

«Под территорией Западной Белоруссии подразумевалась территория бывших Новогрудского, Виленского, Белостокского и Полесского воеводств Польской Республики».

Так вот повторяю свой вопрос: что же я вру, господа Media и Istorik?

И теперь самый главный вопрос: почему же Сталин изначально Виленщину отдал БССР и не спешил её позиционировать как дань жмудам? Да потому что в Кремле боялись возмущения беларуского народа! Ведь была уже недавно война беларусов со жмудами в 1920-м за этот же Вильно. По этой причине москали и проехались по нам жуткими репрессиями – чтобы подавить наше возмущение воровством Виленщины.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9715
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Media » Сб окт 06, 2018 4:35 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Западная Беларусь была официально включена в состав СССР 2 ноября 1939 года. Основание – 29 октября 1939 года «Белорусское народное собрание» приняло решение о включении Западной Беларуси в состав СССР.

Я Вас разочарую, но СССР 3 ноября уже вела в Москве переговоры о передачи Вильнюса и Вилнюского края с представителями Литвы.
Есть только одно НО, всё было подготовлено к присоединении Вильнюсского края к БССР, что к стати и при переговорах было как фактором давления на представителей Литвы, но окончательно закон вступил в силу только 14 ноября, то есть 4 дня спустя подписания договора между Литвой и СССР о передаче Вильно и Виленской области и о взаимопомощи. Так что повторюсь, ни де юре, ни де факто Вильнюс и Вильнюсский край БССР НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛ.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб окт 06, 2018 10:30 pm

Согласно записи беседы И.В. Сталина и В.М. Молотова с латвийской делегацией 02.10.1939 (21 час. 30 мин. – 24 час. 00 мин.), Сталин ещё не решил, будет ли он отдавать Летуве Вильно. В стенограмме записано: «О литовцах сказал, что они, возможно, получат Вильно». То есть – ясности ещё не было.

При этом на следующее утро в документе Политбюро ЦК ВКП(б) под названием «Вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии» указано, что Виленщина переходит в состав БССР, для чего руководству БССР приказано осуществить конкретные действия по инкорпорации Виленщины как беларуской области. В том числе:

– ЦК КП(б)Б приказано в Виленщине организовать Временное областное управление в составе 4-х человек (два представителя от армейских органов, один от НКВД БССР, один от Временного управления Вильно);

– приказано «решить вопрос о вхождении… в состав БССР»;

– выборы в Виленщине организовать к 22 октября, избирательную кампанию проводить под лозунгом вхождения Виленщины в БССР;

– текст декларации о вхождении Виленщины в состав БССР подготовить ЦК КП(б) Белоруссии (т. Пономаренко);

– также Пономаренко приказано обеспечить силами БССР открытие магазинов, базаров, хлебопекарен и прочих предприятий по бытовому обслуживанию населения в Виленщине и обеспечить их нормальное функционирование, Наркомторгу БССР приказано развернуть в Вильно государственные магазины;

– установить Наркомторгу БССР на территории Виленщины следующие цены: на соль – 30 коп. за килограмм; на спички – 3 коп. за коробку маленького формата; на керосин – 66 коп. за литр; на махорку – 50 коп. за пачку в 50 грамм;

– поручено СНК БССР отобрать в двухдневный срок работников беларуских контор Наркомсвязи для посылки их в Виленщину для организации областных и городских Управлений почтово-телеграфной связи;

– Пономаренко получил приказ отправить в Вильно из базы БССР «потребное количество» легковых и грузовых машин, также в Вильно отправлены самолётом советские почтовые марки для организации работы почты в рамках БССР;

– Наркоминделу указано ликвидировать иностранные консульства, находящиеся в Вильно, так как отныне этот город является частью БССР.


Все эти распоряжения были исполнены в двухдневный срок, что де-факто доказывает, что Виленщина вошла в состав БССР. Что же де-юре, то Вильно не вошёл ни в состав БССР, ни в состав Республики Летува. Дело в том, что Польша была объявлена союзниками страной, ставшей жертвой нацистской агрессии, а её границы, гражданство, паспорта – всё оставалось в состоянии на момент до 1 сентября 1939 года. Когда затем немцы были под Москвой, и Сталин пытался наладить отношения с англичанами и поляками, то тогда вопрос территорий не стоял (ибо их оккупировали немцы), было решено оставить это до окончания войны. Официально Вильно вошёл в состав Литовской ССР только в 1945 году – когда это было признано в договорах с Польшей и союзниками. А договоры с Гитлером 1939 года – недействительны! Таким образом, до 1945 года Вильно оставался городом, входящим в состав Польши.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9715
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб окт 06, 2018 11:27 pm

Ну и главная «загадка»: почему Сталин (а ранее Ленин) мусолил идею отдать Виленщину Летуве? Это следствие войны РСФСР с Польшей 1920 года, в которой Летува была союзником Москвы и за своё союзничество требовала от коммунистов плату – отобрать себе беларускую столицу Вильно. В лице бывшего Княжества жмудского (Ковенской губернии) Кремль видел форпост в борьбе против славян поляков и беларусов (исторических литвинов). Ягода, Ежов и Берия в докладах Сталину писали, что Вильно является «гнездом» национализма беларусов и поляков, которое следует раздавить. Как? С помощью других националистов – летувисов.

Если бы Вильно остался в составе БССР, то это оказало бы огромнейшее влияние на беларускую нацию и на историю Беларуси. В том числе сегодня.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9715
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Media » Вс окт 07, 2018 12:49 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Согласно записи беседы И.В. Сталина и В.М. Молотова с латвийской делегацией 02.10.1939 (21 час. 30 мин. – 24 час. 00 мин.), Сталин ещё не решил, будет ли он отдавать Летуве Вильно. В стенограмме записано: «О литовцах сказал, что они, возможно, получат Вильно». То есть – ясности ещё не было.
Конечно, ибо переговоров с Литовской стороной ещё не было.
Ну и главная «загадка»: почему Сталин (а ранее Ленин) мусолил идею отдать Виленщину Летуве? ... Ягода, Ежов и Берия в докладах Сталину писали, что Вильно является «гнездом» национализма беларусов и поляков, которое следует раздавить. Как? С помощью других националистов – летувисов.
По фиг Сталину было на всяких там белорусских националистов, ставка была на отодвижение своих западных границ. Литва получает Вильнюс, СССР получает всю Литву. Шах и мат.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение skorynapiterski » Вс окт 07, 2018 12:19 pm

Media писал(а): По фиг Сталину было на всяких там белорусских националистов, ставка была на отодвижение своих западных границ.
Литва получает Вильнюс, СССР получает всю Литву. Шах и мат.

Цель Сталина и коммунистов - была пошире. :lol: Вся Западная и Восточная Европа. А кому отдать на кормление Вильно, это было в русле прежних имперских представлений.
ПС Мое мнение, что колхоз "Беларусь" надо присоединять к Литве и ее ценностям . Хотя бы гипотетически.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3788
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение grron » Вс окт 07, 2018 12:30 pm

Литва получает Вильнюс, СССР получает всю Литву. Шах и мат.

Тогда встаёт вопрос, а чего же вы так комуняк ненавидите и запретили советскую символику, если благодаря комунякам получили Вильно, а Лиетува сама вошла в состав СССР по решению вашего Парламента? Какие же вы все хитрожопые.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Media » Вс окт 07, 2018 12:37 pm

grron писал(а):Тогда встаёт вопрос, а чего же вы так комуняк ненавидите и запретили советскую символику, если благодаря комунякам получили Вильно, а Лиетува сама вошла в состав СССР по решению вашего Парламента? Какие же вы все хитрожопые.

А почему мы должны любить коммунистов или советский строй, если он был лживым и преступным? Что с того, если СССР возвращает Вильнюс Литве, подписывает договор, обязуется не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства (Литвы) и спустя пол года выдвигает ультиматум, которым требует поменять власть. Проводят липовые выборы в нарушении тогда действующих законов, на выборах "побеждает" Кремлёвская пятая колона, которая "проситься" в СССР.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение grron » Вс окт 07, 2018 1:18 pm

Media писал(а):
grron писал(а):Тогда встаёт вопрос, а чего же вы так комуняк ненавидите и запретили советскую символику, если благодаря комунякам получили Вильно, а Лиетува сама вошла в состав СССР по решению вашего Парламента? Какие же вы все хитрожопые.

А почему мы должны любить коммунистов или советский строй, если он был лживым и преступным? Что с того, если СССР возвращает Вильнюс Литве, подписывает договор, обязуется не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства (Литвы) и спустя пол года выдвигает ультиматум, которым требует поменять власть. Проводят липовые выборы в нарушении тогда действующих законов, на выборах "побеждает" Кремлёвская пятая колона, которая "проситься" в СССР.

Выборы проводили граждане Лиетувы? В выборах участвовали граждане Лиетувы? Выборы в Лиетуве суды и прочие инстанции признали законными? Ну так чего вопить про фальсификации и пятую колону? Я ж говорю, хитрожопые каких поискать нужно.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3849
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Media » Вс окт 07, 2018 1:26 pm

grron писал(а):Выборы проводили граждане Лиетувы?
Нет, Советская власть. Были среде них граждане Литвы? Да, были.
В выборах участвовали граждане Лиетувы?
Да. Первое, не приход на выборы означало одно, отсутствие штампа в паспорте, что означало лишь одно- враг народа. Второе, выбирать можно было только из одной партии, коммунистической которая почему то во всех трёх прибалтийских республика называлась одинаково "Партия труда". И третье, в предвыборной программе "партии труда" ничего не говорила о присоединении к СССР.
Выборы в Лиетуве суды и прочие инстанции признали законными?
Нет, ибо ни кто такого у них не спрашивал.
Ну так чего вопить про фальсификации и пятую колону?
ровно по тому, что я привёл выше.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10249
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение psv-777 » Вс окт 14, 2018 10:56 am

Ну тут можно про объединение Беларуси в 39 году вспомнить.Там и Гитлер и Сталин.А мы ВОССОЕДИНИЛИ СВОИ территории.Тут тоже много вопросов можно задавать.Но ,что ВОССОЕДИНИЛИ-это ГЛАВНОЕ.
Ну -да-К СОЖАЛЕНИЮ -ВОТ ТАК это тогда происходило.ТАК карта легла у всех больших игроков тогда.
Чего теперь-застрелиться что ли?
psv-777
 
Сообщения: 8268
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: КРОВАВЫЙ ЮБИЛЕЙ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс окт 14, 2018 9:20 pm

psv-777:
Ну тут можно про объединение Беларуси в 39 году вспомнить.Там и Гитлер и Сталин.А мы ВОССОЕДИНИЛИ СВОИ территории.Тут тоже много вопросов можно задавать.Но ,что ВОССОЕДИНИЛИ-это ГЛАВНОЕ.


Дорогой сябр! Вы о чём?

Воссоединить – это вернуть единую советскую республику – государство ЛитБелССР.

А почему должны быть врознь? Как стали едиными в 1240-х – так и оставались единой страной до 1917. Но почему-то эта тема табу у всех: и у Летувы, и у Кремля, и у Беларуси, и у Польши.

Я не видел ни одного научного анализа, почему не была воссоздана ЛитБелССР. Как и почему её создал Ленин. Но Ленин же вроде не дурак.

Ваш, psv-777, термин «свои территории»: это территории ЛитБелССР. Общие для летувисов и беларусов.

Разжигание вражды между двумя народами началось после войны Советской России и Польши – нас разорвали на две части. Поляки беларусов себе устроили как союзников, а русские – летувисов как союзников в войне с поляками.

Но на самом деле летувисы всю свою историю были едины вовсе не с государствами поляков или русских, а были в едином государстве с беларусами – в ВКЛ, где выступали Княжеством Жемойтским с центром в Ковно.

Так вот термином «воссоединения своих территорий» следует называть воссоединение территорий ВКЛ (где не было отдельно территории урезанной в СССР Советской Белоруссии). А в наше великое многонациональное (под управлением беларусов) государство ВКЛ входили кроме территории БССР – Летува и Латвия, Виленщина и Белосточчина, земли Смоленска, Курска, Брянска, Пскова.

Я вот предлагаю обсудить тему – с потом созданием всеобщими усилиями форумчан статьи – на тему: что было бы, если бы в СССР была с 1940 года, как при Ленине, единая Литовско-Беларуская Советская Социалистическая Республика?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9715
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25