Страница 2 из 2

Re: Украина в составе Речи Посполитой

СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 7:19 am
staravoit
DDD писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Товарищи хохлы явили себя очень большими хитрецами, а то и просто предателями ВКЛ. Уважаемый Staravoit, чем писать глупости – ситуацию вспомните, если вообще её знаете. Так вот напоминаю: идёт кровавая война ВКЛ с Московией-Ордой, уже пали Новгород, Псков, Тверь – и пал Полоцк, вся восточная Литва-Беларусь. ВКЛ на грани краха – паника!

Казалось бы, ВКЛ должно мобилизовать все свои силы – но вместо этого западные украинские воеводства одно за другим отказываются воевать за оккупированный на 17 лет москалями Полоцк – и выходят из состава ВКЛ, присягая Польше.

Класс! Сначала нас предали Галиция и Волынь – а потом и Киев. Мы в ВКЛ остались лишь в составе земель нынешней Беларуси и Летувы. Эдакая ЛитБел ССР ещё в 1569 году. Причём поляки на примере хохлов думали, что литвины тоже войдут в состав Короны как провинции Польши. Нет – мы оказались твёрдыми – даже когда нам предательство русинов ударило в спину.

Так вот дурость хохлов в том, что всё равно ВКЛ получило помощь Польши и всё равно русинам-хохлам пришлось освобождать наш Полоцк. Но теперь не в составе армии ВКЛ, а как войска Польши – в союзных польско-беларуских войсках Речи Посполитой. Вообще же те события имели чисто политический характер, а метания Украины оказались политической ошибкой – так как Украина обладала в ВКЛ государственностью, а в составе Короны её утратила, что потом через 80 лет вызвало антипольские восстания.


Ну Новгород,Псков и Тверь это еще не ВКЛ,ну просрали Полоцк,это пусть большой и главный город ВКЛ,но не оно всё ВКЛ,и где грань краха и паника,и нафиг хохлы в борьбе с Москвой ?
А так вспоминаются Синие Воды,Куликовская битва,Грюнвальд,Битва под Оршей 1508г. и другие победы Литвы. :!:
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты,да еще с своими татарами,как и золотоордынцы.

Новгород, Псков, Тверь - это все союзники Литвы. Когда Москва покорила эти города, то сила качнулась с литовской, на московскую сторону. А когда Москва разорила Полоцк, то для Литвы это вообще была катастрофа. Литве ничего не оставалось, как пойти на Люблинскую унию.
Зачем хохлы? Вы не понимаете, что Литва это не какая-то отдельная сила, а составная часть Руси. Сила ее заключалась в русских городах. Население сегодняшней Украины участвовало во всех громких победах Литвы - и в той же при Синих Водах, и в Куликовской битве, и при Грюнвальде.
И после откола Украины, Литва стала просто не в состоянии самостоятельно бороться с Москвой. Превратилось в придаток Польши.
Литвины не были оккупантами в украинских землях. Они были союзниками.

Re: Украина в составе Речи Посполитой

СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 7:37 am
Valera
DDD писал:
А так вспоминаются Синие Воды,Куликовская битва,Грюнвальд,Битва под Оршей 1508г. и другие победы Литвы. :!:
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты,да еще с своими татарами,как и золотоордынцы.

Князей, что под Синими водами разбил Ольгерд, украинцы считают своими. Так, что неизвестно, освободила литва Украину или завоевала...

Re: Украина в составе Речи Посполитой

СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 8:26 am
Palyaunichi
DDD » Пн апр 02, 2018 4:13 am
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты,да еще с своими татарами,как и золотоордынцы.

По Островскому договору 1392 г. между Ягайло и Витовтом, Польша заняла Галицкую землю и часть Валыни (Белз, Холм ).
За ВКЛ остались Владимирская и Луцкаая земли.
Существенные изменения произошли только после унии в 1569г.

Re: Украина в составе Речи Посполитой

СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 9:44 am
grron
Часть западных украинских (русинских) земель выходит по своему желанию из ВКЛ и нижайше просит взять их в состав Польши, ей присягая. Что и было сделано.

Не было там никакого желания. Польша потребовала эти земли в обмен на военную помощь. Так что тут наоборот- это литвины кинули хохлов отдав их в руки поляков. А поляки в очередной раз подтвердили своим имперские замашки.

Re: Украина в составе Речи Посполитой

СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 10:49 am
Valera
grron - 100% так и было! Только у литвы поляки отобрали Украину. Такие вот друзья.

Re: Украина в составе Речи Посполитой

СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 6:33 pm
Vadim Deruzhinsky
DDD:
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты


Вы не правы. Была Перепись войска ВКЛ, в которой шляхта Руси-Украины присягала как военнообязанная, так что была с их стороны клятва воевать за наш Полоцк. И был Статут ВКЛ, согласно которому имели привилегии в правах литвины (беларусы) и русины (украинцы) – в отличие от жмудов, литваков, цыган, поляков, москалей. Так что украинцы были равны в правах беларусам и были таким же государство образующим главным народом ВКЛ.

Grron:
Не было там никакого желания. Польша потребовала эти земли в обмен на военную помощь. Так что тут наоборот- это литвины кинули хохлов отдав их в руки поляков. А поляки в очередной раз подтвердили своим имперские замашки.


Абсолютная неправда. Поляки ставили вопрос о том, чтобы Литва-Беларусь вошла в состав Польши в обмен на военную помощь – а мы отказались! Что же мешало точно так отказаться украинцам? Их мы как раз и не заставляли переподчиняться Короне!

Мне кажется, там было два важных обстоятельства. Во-первых, украинская шляхта считала себя сарматами и роднёй польской шляхте, тогда как как шляхта Литвы-Беларусы выводила себя от других корней – то есть сработал наш балтский субстрат. Во-вторых, вся наша шляхта ушла в протестантизм – что не понравилось украинской шляхте. Вот эти два обстоятельства могли способствовать внутреннему расколу ВКЛ. Украинцы могли испугаться, что мы пытаемся их заставить тоже стать протестантами.

Re: Украина в составе Речи Посполитой

СообщениеДобавлено: Пн апр 02, 2018 7:26 pm
grron
Vadim Deruzhinsky писал(а):DDD:
Как могли предать Галиция и Волынь да с Киевом ВКЛ,если литвины такие же оккупанты


Вы не правы. Была Перепись войска ВКЛ, в которой шляхта Руси-Украины присягала как военнообязанная, так что была с их стороны клятва воевать за наш Полоцк. И был Статут ВКЛ, согласно которому имели привилегии в правах литвины (беларусы) и русины (украинцы) – в отличие от жмудов, литваков, цыган, поляков, москалей. Так что украинцы были равны в правах беларусам и были таким же государство образующим главным народом ВКЛ.

Grron:
Не было там никакого желания. Польша потребовала эти земли в обмен на военную помощь. Так что тут наоборот- это литвины кинули хохлов отдав их в руки поляков. А поляки в очередной раз подтвердили своим имперские замашки.


Абсолютная неправда. Поляки ставили вопрос о том, чтобы Литва-Беларусь вошла в состав Польши в обмен на военную помощь – а мы отказались! Что же мешало точно так отказаться украинцам? Их мы как раз и не заставляли переподчиняться Короне!

Мне кажется, там было два важных обстоятельства. Во-первых, украинская шляхта считала себя сарматами и роднёй польской шляхте, тогда как как шляхта Литвы-Беларусы выводила себя от других корней – то есть сработал наш балтский субстрат. Во-вторых, вся наша шляхта ушла в протестантизм – что не понравилось украинской шляхте. Вот эти два обстоятельства могли способствовать внутреннему расколу ВКЛ. Украинцы могли испугаться, что мы пытаемся их заставить тоже стать протестантами.

Ну так Русь входила в состав ВКЛ. Ни о каких сепаратных переговорах Руси и Короны не могло быть и речи. Только с разрешения ВКЛ. И Литва дала такое разрешение в обмен на военную помощь со стороны поляков. К тому же Русь была православной по большей части и их калачом было не загнать в католическую Польшу. К чему привела католическая и польская экспансия на Русь мы все знаем. Развалом Речи Посполитой.

По Люблинской унии южная половина Литовского княжества (именно Волынь и Подляшье, Подолье и Киевская земля) была прямо присоединена к Короне, то есть вошла в состав Польского королевства. Остальная же Литва образовала особое Княжество в реальной унии с Короною. Это было тяжким ударом для прежде могучего Литовского государства. Поляки прямо отняли от него половину его земель, пользуясь временною слабостью Литвы и раздорами между литовскою знатью и шляхтою. Польские паны утверждали, что земли, взятые ими от Литвы, издавна составляли достояние польской Короны; король с ними соглашался, а Литва не имела сил протестовать.