Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Очень интересует, откуда данные о добровольном выходе Украины из ВКЛ?
Vadim Deruzhinsky писал(а):Valera:Очень интересует, откуда данные о добровольном выходе Украины из ВКЛ?
Да мы это как отдельную тему тут особо обсуждали на Форуме. Поищите, я просто не помню, где именно обсуждали.
Там дело вот в чём. Анатоль Тарас издал книгу «Краткий курс истории Беларуси», в ней в главе про историю создания Речи Посполитой приводятся факты, что за 9-6 месяцев до создания РП (это я по памяти говорю) началось обвальное бегство украинских земель в Польшу. Из ВКЛ под власть Короны добровольно вышли сначала западные пограничные с Польшей земли (Галиция, Волынь) – решением сеймов местной шляхты. Потом через пару месяцев последовали такие же решения Подолья и Киевщины, других территорий. В общем, вся нынешняя Украина добровольно переметнулась из ВКЛ в Польшу, в книге Тараса и документы цитируются.
Я объяснял это тем, что мы (территория Беларуси) стали тогда протестантами, но могли быть и другие причины.
Valera писал(а):Украина (тогдашняя Русь), для нас литвинов, для ВКЛ, той же Речи Посполитой, принесла горя никак не меньше московитов.
Первое: они породили самих маскалей. Это ихние князья, в поисках стола для кормления, создали такой конгломерат, как Залесье. Получать все блага, ничего не делая, это у них було в крови. Киевская Русь! Великая. Всегда были амбиции. А Наливайки, разные Хмельницкие – сколько они вырезали литвы, в помощь москве!
Первые разделы Речи Посполитой начались еще от них. Все из-за своих непомерных амбиций. А теперь у них главный враг – москаль, которого они же и создали. Да еще и обида, что москва их переиграла. Помогла тем конечно орда, московитам, но так ведь жизнь штука непредсказуемая...
А наш народ, Украина очень хорошо помогали вырезать, и в те времена, и в недавние (Хатынь?) в частности.
Так что дружить надо со всеми, но жить самим, своим умом, своим народом.
А я думаю, что главная причина такого поведения, стремление к независимости.
Использовали Литву для избавления зависимости от татар. Потом использовали Польшу для избавления зависимости от Литвы. Потом Московию для избавления зависимости от Польши. Но в обоих последних случаях они явно дали маху.
Так вот дурость хохлов в том, что всё равно ВКЛ получило помощь Польши и всё равно русинам-хохлам пришлось освобождать наш Полоцк. Но теперь не в составе армии ВКЛ, а как войска Польши – в союзных польско-беларуских войсках Речи Посполитой.
Стремление то было, а что касается раскола, так я прямо и назвал катастрофой. Видимо такого варианта никто из русинов не допускал. А полякам и московитам было наплевать на их интересы. Свои блюли.Вы понимаете, Staravoit, вашу ошибку? Развал народа на две части между двумя государствами – никак не может являть «стремление к независимости»! А скорее это просто показывает, что и в 1569 году не было никакой общей идеологии у русинов-украинцев.
Ну а тема тех событий 1569 года очень серьёзная, так как прямо потом перешла и в тему Степана Бандеры в ХХ веке. И для меня там многое просто непонятно, в том числе главное: как можно вот так вот запросто взять – и выйти из своего государства ВКЛ в состав Польши несколькими украинскими областями – и чисто по своей воле? Ладно Галиция и Волынь предали литвинов-беларусов, но они же и своих украинцев-русинов предали!
staravoit писал(а):
Использовали Литву для избавления зависимости от татар. Потом использовали Польшу для избавления зависимости от Литвы. Потом Московию для избавления зависимости от Польши. Но в обоих последних случаях они явно дали маху.
В результате этих действий Россия и Польша просто разделили территорию Украины между собой. Украинцы получили вторую катастрофу, после татарского погрома Батыя.
Valera писал(а):Украина (тогдашняя Русь), для нас литвинов, для ВКЛ, той же Речи Посполитой, принесла горя никак не меньше московитов.
Первое: они породили самих маскалей. Это ихние князья, в поисках стола для кормления, создали такой конгломерат, как Залесье. Получать все блага, ничего не делая, это у них було в крови. Киевская Русь! Великая. Всегда были амбиции. А Наливайки, разные Хмельницкие – сколько они вырезали литвы, в помощь москве!
Первые разделы Речи Посполитой начались еще от них. Все из-за своих непомерных амбиций. А теперь у них главный враг – москаль, которого они же и создали. Да еще и обида, что москва их переиграла. Помогла тем конечно орда, московитам, но так ведь жизнь штука непредсказуемая...
А наш народ, Украина очень хорошо помогали вырезать, и в те времена, и в недавние (Хатынь?) в частности.
Так что дружить надо со всеми, но жить самим, своим умом, своим народом.
Valera писал(а): И сейчас, как бы они свою волю не просрали. Со своими олигархами... продажными.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Товарищи хохлы явили себя очень большими хитрецами, а то и просто предателями ВКЛ. Уважаемый Staravoit, чем писать глупости – ситуацию вспомните, если вообще её знаете. Так вот напоминаю: идёт кровавая война ВКЛ с Московией-Ордой, уже пали Новгород, Псков, Тверь – и пал Полоцк, вся восточная Литва-Беларусь. ВКЛ на грани краха – паника!
Казалось бы, ВКЛ должно мобилизовать все свои силы – но вместо этого западные украинские воеводства одно за другим отказываются воевать за оккупированный на 17 лет москалями Полоцк – и выходят из состава ВКЛ, присягая Польше.
Класс! Сначала нас предали Галиция и Волынь – а потом и Киев. Мы в ВКЛ остались лишь в составе земель нынешней Беларуси и Летувы. Эдакая ЛитБел ССР ещё в 1569 году. Причём поляки на примере хохлов думали, что литвины тоже войдут в состав Короны как провинции Польши. Нет – мы оказались твёрдыми – даже когда нам предательство русинов ударило в спину.
Так вот дурость хохлов в том, что всё равно ВКЛ получило помощь Польши и всё равно русинам-хохлам пришлось освобождать наш Полоцк. Но теперь не в составе армии ВКЛ, а как войска Польши – в союзных польско-беларуских войсках Речи Посполитой. Вообще же те события имели чисто политический характер, а метания Украины оказались политической ошибкой – так как Украина обладала в ВКЛ государственностью, а в составе Короны её утратила, что потом через 80 лет вызвало антипольские восстания.
DDD писал(а):staravoit писал(а):
Использовали Литву для избавления зависимости от татар. Потом использовали Польшу для избавления зависимости от Литвы. Потом Московию для избавления зависимости от Польши. Но в обоих последних случаях они явно дали маху.
В результате этих действий Россия и Польша просто разделили территорию Украины между собой. Украинцы получили вторую катастрофу, после татарского погрома Батыя.
Второй катастрофы не было,потому что не было Украины и украинцев,после погрома Батыя Киевская Русь и прочие перестали существовать как государства,и потому Польша удерживала те земли которые смогла оборонить,а запорожское казачество те земли предоставило Москве,которые смогла урвать у ВКЛ/РП.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55