ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 9:39 pm

Так, Самутин обходит молчанием тему антипартизанской борьбы «дружинников», а если и касается ее, то пишет о ней скупо и неопределенно. «За весь апрель, — отмечает он, — была только одна "операция", которую Гиль предпринял составом всей бригады. Мы обязаны были участвовать в ней вместе со всем штабом. Целью операции был разгром партизанской "столицы", находившейся в то время в бывшем районном центре Кубличи, в нескольких десятках километров от Лужков. За двое суток очень неспешного марша отдельными колоннами по раскисшим весенним дорогам мы вышли на исходный рубеж для начала наступления на Кубличи и расположились в нескольких селах в 7–8 километрах от Кубличей. Села были совершенно пусты, население полностью ушло из них, бросив на произвол судьбы все свое незатейливое имущество. К чести Гиля надо сказать, что мародерство было строжайше запрещено и пресекалось самым решительным образом, вплоть до расстрелов, и одной из наших обязанностей, которую мы выполняли охотно и даже со рвением, было постоянное напоминание и офицерам и солдатам о недопустимости мародерских действий, от которых будут страдать только наши же, русские люди. Хоть мы и заняли оставленные населением дома, но никто не думал растаскивать брошенный скарб. Не только наши помощники пропагандисты, но и мы сами с Точиловым обходили части и не уставали твердить офицерам о необходимости строжайшего выполнения приказов Гиля о соблюдении порядка и дисциплины»[233].
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/65638-1-ya-ru ... ad/page-18
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 9:42 pm

Каминскис рассказал: «Наша рота на реке Березине была придана войсковым соединениям немецких войск, которые с танками, артиллерией и всеми видами стрелкового оружия вели бои с партизанами в этом районе. Кроме соединений немецких войск в упомянутом районе вели борьбу против партизанского движения части РОА или УПА — точно не могу сказать, только состав этих частей был русский и командовал ими русский генерал Родионов. Кто был Родионов, я точно не знаю, но некоторое время наша рота была влита в состав его полка и совместно принимала участие в боях против советских партизан. Крупных боев с партизанскими основными силами за время моего пребывания не происходило. В большинстве случаев была разведка с более незначительными передовыми группами партизан, а что касается карательных мер, предпринимаемых нами в отношении мирного населения, подозреваемого в связи с советскими партизанами, так за все время моего участия в карательных операциях против советских партизан в районе Березины за связь с советскими партизанами был дан приказ уничтожить все население одной деревни, которая нами была отбита от партизан и в которой части Родионова и наша рота располагались. Название деревни я не помню, она была густо населена на протяжении километра, но сколько имела дворов — затрудняюсь сказать. Выполнение приказа о расстреле мирного населения этой деревни и ее сожжение было возложено на части Родионова, в состав которых входила и наша рота, но по своей инициативе или Родионов получил вторичный приказ, отменяющий первый, деревня эта уничтожена не была, и, как я потом узнал, уже по возвращении снова в Глубокое, Родионов со всем численным составом перешел на сторону советских партизан»[236].
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 9:44 pm

Свидетельства белорусских эмигрантов, которые, по мнению историка О.В. Романько, «настаивают именно на национальной подоплеке этих расправ», честно говоря, доверия не внушают. Совсем не учитывается, что сам В.В. Гиль был уроженцем Белоруссии и ему совершенно незачем было устраивать спектакль с «русским литературным языком». Другое дело, что по указанию немцев он мог отдавать приказы о сожжении деревень и расстрелах.
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/65638-1-ya-ru ... ad/page-18
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 9:49 pm

Самутин Л.А. Я был власовцем… С. 46. Самутин пишет, что из-за специфического акцента некоторые считали Гиля евреем (там же. С. 47). Это предположение представляется нам сомнительным. Едва ли сотрудники СД назначили бы Гиля на руководящие должности, не будучи уверенными в его «арийском происхождении».
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/65638-1-ya-ru ... ad/page-54

Мог ли этот человек требовать чистого русского литературного языка от кого-то?
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение grron » Вс мар 11, 2018 2:03 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
И какой у вас интересный подход: про коллаборационизм украинцев следует говорить, а про русских в СС говорить нельзя.

Потому что русские националисты эсэсовцы сражались За Русь, а значит За Империю. Поэтому им всё простили и быстренько забыли. А вот бандеровцы сражались За Вольную Украину и украинскую мову, а значит Против Империи и против русского языка. И вот такое русские имперцы и шовинисты простить не могут и никогда не забудут.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение grron » Вс мар 11, 2018 2:14 pm

staravoit писал(а):
Хотелось бы узнать, господин Staravoit, это каких же людей я якобы клеветнически обвинил? Я оклеветал полковника СС Владимира Гиль-Родионова? Ох, какое преступление! Я оклеветал командира дивизии СС! Какая трагедия!

Как я выше написал, Вы не верно трактовали отношение русского националиста Гиля к белорусам. По сути дела вырвали цитату из контекста.
Личность Гиля конечно противоречивая. Да, он изменил Родине. Да участвовал в антипартизанских акциях. Да, сжигал белорусские деревни (правда без жителей). Да, приказывал расстрелять отдельных партизан. Только мотивация этих преступлений была не ненависть к белорусам вообще, а ненависть к противнику не зависимо от национальности.

Но не нужно забывать и другую сторону. Что этот самый Гиль перевел на сторону партизан целую бригаду бывших эсэсовцев. И что эти эсэсовцы потом доблестно сражались с фашистами в рядах партизан. И что они практически одни восстановили партизанскую зону, ликвидированную фашистами во время операции "Котбус" (сами конечно они участвовали в этой операции на стороне немцев).

А если бы Чикатило пошёл работать в милицию, отдал бы свою почку кому-нибудь и перечислял половину зарплаты детским домам, то его тоже можно было простить? Ваши оправдания эсэсовца Гиля настолько циничны, что даже нет слов. Гиль не только убивал "отдельных партизан" как вы выразились, а участвовал в карательных операциях вместе с батальоном СС Дирлевангера. Сжигали деревни и расстреливали мирных жителей, а кого не расстреливали, то угоняли на работу в Германию. Фактов полно. Его преступления не имеют прощения и сроков давности. Этих карателей из "Дружины" вообще нельзя было брать в партизаны. А почему взяли? А потому что они были русскими националистами, а не украинскими, и были За Империю, а не против её. Поэтому им всё простили и быстренько всё забыли. Цинизм русских имперцев и шовинистов не знает предела.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс мар 11, 2018 9:22 pm

Staravoit:
Командира бригады СС он не выгораживает. Он не хочет, что бы на командира партизанской бригады, погибшего в боях с фашистами за свободу и независимость Родины, вешали незаслуженные обвинения. У его достаточно своих грехов, но он смыл их своей кровью.


Есть такая вещь, как Уголовный Кодекс. В нём нет понятия «смысл грехи своей кровью». Если вы, Staravoit, убили гражданина Беларуси как полковник СС, а потом где-то героически воевали как подполковник Красной Армии, то убийство гражданина БССР Прокуратура с вас не снимает – нет таких законов. А убийство по законам БССР вообще не имеет срока давности.

Так что убийца ваш любимец и кумир нацист СС Гиль! Убийца по законам БССР.

Кстати, многие палачи нацисты к партизанам перебежали. Об их преступлениях не было известно СССР. А когда выяснили - так посадили и расстреляли.

Вон Васюру - только в 1987.

Тут еще целая огромная тема - табу до сего дня: почему так много бывших нацистов СС после войны зачесались в ряды "ветеранов партизан"? Да потому что примазались к огромной куче этих нацистов, которые перешли в "партизан СССР". Как Гиль.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9535
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Пн мар 12, 2018 6:03 am

grron писал(а):
staravoit писал(а):
Хотелось бы узнать, господин Staravoit, это каких же людей я якобы клеветнически обвинил? Я оклеветал полковника СС Владимира Гиль-Родионова? Ох, какое преступление! Я оклеветал командира дивизии СС! Какая трагедия!

Как я выше написал, Вы не верно трактовали отношение русского националиста Гиля к белорусам. По сути дела вырвали цитату из контекста.
Личность Гиля конечно противоречивая. Да, он изменил Родине. Да участвовал в антипартизанских акциях. Да, сжигал белорусские деревни (правда без жителей). Да, приказывал расстрелять отдельных партизан. Только мотивация этих преступлений была не ненависть к белорусам вообще, а ненависть к противнику не зависимо от национальности.

Но не нужно забывать и другую сторону. Что этот самый Гиль перевел на сторону партизан целую бригаду бывших эсэсовцев. И что эти эсэсовцы потом доблестно сражались с фашистами в рядах партизан. И что они практически одни восстановили партизанскую зону, ликвидированную фашистами во время операции "Котбус" (сами конечно они участвовали в этой операции на стороне немцев).

А если бы Чикатило пошёл работать в милицию, отдал бы свою почку кому-нибудь и перечислял половину зарплаты детским домам, то его тоже можно было простить? Ваши оправдания эсэсовца Гиля настолько циничны, что даже нет слов. Гиль не только убивал "отдельных партизан" как вы выразились, а участвовал в карательных операциях вместе с батальоном СС Дирлевангера. Сжигали деревни и расстреливали мирных жителей, а кого не расстреливали, то угоняли на работу в Германию. Фактов полно. Его преступления не имеют прощения и сроков давности. Этих карателей из "Дружины" вообще нельзя было брать в партизаны. А почему взяли? А потому что они были русскими националистами, а не украинскими, и были За Империю, а не против её. Поэтому им всё простили и быстренько всё забыли. Цинизм русских имперцев и шовинистов не знает предела.

Ну Вы и сравнили. Чикатило патологический маньяк убийца. Гиль заложник обстоятельств.
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Пн мар 12, 2018 6:49 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Staravoit:
Командира бригады СС он не выгораживает. Он не хочет, что бы на командира партизанской бригады, погибшего в боях с фашистами за свободу и независимость Родины, вешали незаслуженные обвинения. У его достаточно своих грехов, но он смыл их своей кровью.


Есть такая вещь, как Уголовный Кодекс. В нём нет понятия «смысл грехи своей кровью». Если вы, Staravoit, убили гражданина Беларуси как полковник СС, а потом где-то героически воевали как подполковник Красной Армии, то убийство гражданина БССР Прокуратура с вас не снимает – нет таких законов. А убийство по законам БССР вообще не имеет срока давности.

Так что убийца ваш любимец и кумир нацист СС Гиль! Убийца по законам БССР.

Кстати, многие палачи нацисты к партизанам перебежали. Об их преступлениях не было известно СССР. А когда выяснили - так посадили и расстреляли.

Вон Васюру - только в 1987.

Тут еще целая огромная тема - табу до сего дня: почему так много бывших нацистов СС после войны зачесались в ряды "ветеранов партизан"? Да потому что примазались к огромной куче этих нацистов, которые перешли в "партизан СССР". Как Гиль.

Гиль не мой любимец и не кумир. Я вообще про него только из Вашей статьи узнал. И те скудные факты, которые имеем не позволяют однозначно трактовать его вину, как не подлежащую прощению.
А Уголовный кодекс, кроме расстрела, предусматривает и другие меры. Например помилование, амнистию. А еще есть такое понятие, как презумпция невиновности. А вину Гиля никто не доказал, суда не было. А вот следствие было. И не сегодняшнее, а сталинское. Десятки гилевцев были арестованы за преступления, некоторые казнены. А вот Гиль был награжден орденом. Так почему же мы, у которых из фактов только чьи-то сплетни, должны глумиться над памятью того, кто точно отдал жизнь за Победу?

Сегодня модно хаить Ленина, Сталина, большевиков. И никто почему-то не замечает, что они живут в наших сердцах и умах. Вся эта категоричность мышления, непримиримость к инакомыслию, публичные обвинения без суда, беспощадность. Откуда это у нас? Вам не кажется, что мы напоминаем толпу 30-х годов, которая еще до суда требовала расстрелов Блюхера, Тухачевского?
Васюру вспомнили. 30 лет был ветераном и никто ничего не знал. А потом вдруг оказалось, что он маньяк и собственноручно застрелил 500 женщин. Ну как такое может быть? А вдруг старик не выдержал пыток и себя оговорил? Как-то и в его вину я не сильно верю. По крайней мере не во все.
Но не нужно забывать, что время прошло, 2-я Мировая уже история. Мстить даже и преступникам, которые не сегодня завтра и так умрут, на мой взгляд не по христиански. Разве не был прощен Понтий Пилат?
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение grron » Пн мар 12, 2018 1:19 pm

staravoit писал(а):
Ну Вы и сравнили. Чикатило патологический маньяк убийца. Гиль заложник обстоятельств.

Заложник обстоятельств, это военнопленный. А служба в СС и участие в карательных операциях, это осознанный выбор. Если вы оправдываете Гиля, тогда вам придётся оправдать всех карателей которые были набраны из советских военнопленных. В том числе и Тоньку-пулемётчицу. По вашей логике она ведь тоже заложница обстоятельств.

Женщина, ради спасения собственной жизни служившая палачом у гитлеровцев, три десятилетия успешно выдавала себя за героиню войны.
Антонина Макарова родилась в 1921 году на Смоленщине, в деревне Малая Волковка,
Распорядок дня Антонины Макаровой был таков: утром расстрел 27 человек из пулемёта, добивание выживших из пистолета, чистка оружия, вечером шнапс и танцы в немецком клубе, а ночью любовь с каким-нибудь смазливым немчиком или, на худой конец, с полицаем.
Всего жертвами Антонины Макаровой стали около 1500 человек.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение grron » Пн мар 12, 2018 1:31 pm

А вот Гиль был награжден орденом. Так почему же мы, у которых из фактов только чьи-то сплетни, должны глумиться над памятью того, кто точно отдал жизнь за Победу?

Какие ещё сплетни? Гиль командовал бригадой СС. В Нюрнберге СС признали преступной организацией совершавшей преступления против человечности. Гиль военный преступник который не подлежит амнистии и оправданию. А то, что ему орден комуняки дали говорит о том, насколько циничным был сталинский режим. Под конец войны некоторые бандеровцы тоже переходили на торону советских партизан, однако никакого прощения им не было. Это не говоря уже о том, что бандеровцы не служили в СС. Тот же самый Васюра служил в 118-м полицейском батальоне, а не в СС. А Гиль, этот русский националист и эсэсовец, мало что реабилитирован, так ещё и орден дали. Эсэсовцу дают орден! А украинских и белорусских националистов до сих пор клеймят как предателей и изменников. Оно ведь и понятно, они ведь были не русские националисты. Русским националистам даже службу в СС и участие в карательных операциях прощали.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн мар 12, 2018 8:38 pm

Staravoit:
Ну Вы и сравнили. Чикатило патологический маньяк убийца. Гиль заложник обстоятельств.


Действительно сравнивать нельзя. Сколько там маньяк за 2 года убил?

Сейчас по вашей инициативе стал внимательно читать новую книгу Жукова про этого русского нациста СС. Русская Бригада СС Гиля приняла только в 1942-1943 годах участие в истреблении гетто евреев числом в около 100 тысяч человек (факт – злодеяния вначале в Польше, потом в Беларуси, в том числе истребление гетто в Слуцке и затем в Минске).

Какой интересный ваш Гиль «заложник обстоятельств»! Да за меньшее участие в Холокосте Израиль после войны находил по всему миру и карал сбежавших нацистов.

Этнических беларусов ваш Гиль истребил порядка десятков тысяч, сжёг сотни чисто беларуских деревень за связь с партизанами.

А чего вы про Хатынь в ветке не написали, ведь её по вашим суждениям якобы тоже сожгли «заложники обстоятельств».

Какая хорошая формула.

Staravoit:
Сегодня модно хаить Ленина, Сталина, большевиков. И никто почему-то не замечает, что они живут в наших сердцах и умах.


Ах, вот в чём дело. Коммунист…

Русско-имперский коммунист выгораживает русско-имперского нациста СС коллаборациониста Гиля. Всё системно.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9535
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Вт мар 13, 2018 8:07 am

grron писал(а):
А вот Гиль был награжден орденом. Так почему же мы, у которых из фактов только чьи-то сплетни, должны глумиться над памятью того, кто точно отдал жизнь за Победу?

Какие ещё сплетни? Гиль командовал бригадой СС. В Нюрнберге СС признали преступной организацией совершавшей преступления против человечности. Гиль военный преступник который не подлежит амнистии и оправданию. А то, что ему орден комуняки дали говорит о том, насколько циничным был сталинский режим. Под конец войны некоторые бандеровцы тоже переходили на торону советских партизан, однако никакого прощения им не было. Это не говоря уже о том, что бандеровцы не служили в СС. Тот же самый Васюра служил в 118-м полицейском батальоне, а не в СС. А Гиль, этот русский националист и эсэсовец, мало что реабилитирован, так ещё и орден дали. Эсэсовцу дают орден! А украинских и белорусских националистов до сих пор клеймят как предателей и изменников. Оно ведь и понятно, они ведь были не русские националисты. Русским националистам даже службу в СС и участие в карательных операциях прощали.

Ну да. Штирлиц преступник, не подлежащий прощению.
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Вт мар 13, 2018 8:41 am

"Vadim Deruzhinsky"]

Действительно сравнивать нельзя. Сколько там маньяк за 2 года убил?

Сейчас по вашей инициативе стал внимательно читать новую книгу Жукова про этого русского нациста СС. Русская Бригада СС Гиля приняла только в 1942-1943 годах участие в истреблении гетто евреев числом в около 100 тысяч человек (факт – злодеяния вначале в Польше, потом в Беларуси, в том числе истребление гетто в Слуцке и затем в Минске).

Почитайте внимательно. Фактов нет. Общие слова. Бригада участвовала. В ходе операции было сожжено. А в той операции участвовали десяток других подразделений СС, полиции.
Если хотите обвинить Гиля то есть простая формула - что? где? когда? Сам ли приказывал? Сам ли стрелял и жег?
А так просто шум.

Какой интересный ваш Гиль «заложник обстоятельств»! Да за меньшее участие в Холокосте Израиль после войны находил по всему миру и карал сбежавших нацистов
.
Ну и пусть. Это же евреи. Ветхий завет требует - "око за око". А мы христиане.


А чего вы про Хатынь в ветке не написали, ведь её по вашим суждениям якобы тоже сожгли «заложники обстоятельств».

Какая хорошая формула.

Ну мы же конкретно о Гиле. В Хатыне тоже не все поди стреляли, не все жгли. Да и в бригаде Гиля не все ангелы.


Ах, вот в чём дело. Коммунист…

Русско-имперский коммунист выгораживает русско-имперского нациста СС коллаборациониста Гиля. Всё системно.

Опять мне ярлыки пытаются повесить - "русско-имперский коммунист". Я не могу быть русским, потому, что я белорус. Я вообще против империализма, против нацизма, против обвинений без суда.
Я не коммунист и никогда им не был. Но я воспитан в духе Марксистско-Ленинской идеологии. Время у нас такое было. А сегодня ничего серьезного против не вижу и не слышу. Одни вопли и истерика. Никто не опроверг материализм. Никто не опроверг законов развития общества,теорию революции, классовой борьбы, природы империализма.
Наоборот все подтверждается. Мы наблюдаем расслоение общества, рост национализма, мир на грани ядерной войны.

Если Вы забыли, то коммунисты выступали против империализма, против нацизма, против империалистических войн.
staravoit
 
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение grron » Вт мар 13, 2018 11:25 am

staravoit писал(а):"Vadim Deruzhinsky"]

Действительно сравнивать нельзя. Сколько там маньяк за 2 года убил?

Сейчас по вашей инициативе стал внимательно читать новую книгу Жукова про этого русского нациста СС. Русская Бригада СС Гиля приняла только в 1942-1943 годах участие в истреблении гетто евреев числом в около 100 тысяч человек (факт – злодеяния вначале в Польше, потом в Беларуси, в том числе истребление гетто в Слуцке и затем в Минске).

Почитайте внимательно. Фактов нет. Общие слова. Бригада участвовала. В ходе операции было сожжено. А в той операции участвовали десяток других подразделений СС, полиции.
Если хотите обвинить Гиля то есть простая формула - что? где? когда? Сам ли приказывал? Сам ли стрелял и жег?
А так просто шум.

Ну да, командовал бригадой СС, участвовал вместе с батальоном СС Дирлевангера в карательных операциях, но оказывается ещё нужны доказательства их преступности... А то и вправду, вдруг 3 тысячи русских эсэсовцев из Дружины просто стояли в сторонке и курили... Мля, нет слов....
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3652
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6