Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Vadim Deruzhinsky писал(а):
И какой у вас интересный подход: про коллаборационизм украинцев следует говорить, а про русских в СС говорить нельзя.
staravoit писал(а):Хотелось бы узнать, господин Staravoit, это каких же людей я якобы клеветнически обвинил? Я оклеветал полковника СС Владимира Гиль-Родионова? Ох, какое преступление! Я оклеветал командира дивизии СС! Какая трагедия!
Как я выше написал, Вы не верно трактовали отношение русского националиста Гиля к белорусам. По сути дела вырвали цитату из контекста.
Личность Гиля конечно противоречивая. Да, он изменил Родине. Да участвовал в антипартизанских акциях. Да, сжигал белорусские деревни (правда без жителей). Да, приказывал расстрелять отдельных партизан. Только мотивация этих преступлений была не ненависть к белорусам вообще, а ненависть к противнику не зависимо от национальности.
Но не нужно забывать и другую сторону. Что этот самый Гиль перевел на сторону партизан целую бригаду бывших эсэсовцев. И что эти эсэсовцы потом доблестно сражались с фашистами в рядах партизан. И что они практически одни восстановили партизанскую зону, ликвидированную фашистами во время операции "Котбус" (сами конечно они участвовали в этой операции на стороне немцев).
Командира бригады СС он не выгораживает. Он не хочет, что бы на командира партизанской бригады, погибшего в боях с фашистами за свободу и независимость Родины, вешали незаслуженные обвинения. У его достаточно своих грехов, но он смыл их своей кровью.
grron писал(а):staravoit писал(а):Хотелось бы узнать, господин Staravoit, это каких же людей я якобы клеветнически обвинил? Я оклеветал полковника СС Владимира Гиль-Родионова? Ох, какое преступление! Я оклеветал командира дивизии СС! Какая трагедия!
Как я выше написал, Вы не верно трактовали отношение русского националиста Гиля к белорусам. По сути дела вырвали цитату из контекста.
Личность Гиля конечно противоречивая. Да, он изменил Родине. Да участвовал в антипартизанских акциях. Да, сжигал белорусские деревни (правда без жителей). Да, приказывал расстрелять отдельных партизан. Только мотивация этих преступлений была не ненависть к белорусам вообще, а ненависть к противнику не зависимо от национальности.
Но не нужно забывать и другую сторону. Что этот самый Гиль перевел на сторону партизан целую бригаду бывших эсэсовцев. И что эти эсэсовцы потом доблестно сражались с фашистами в рядах партизан. И что они практически одни восстановили партизанскую зону, ликвидированную фашистами во время операции "Котбус" (сами конечно они участвовали в этой операции на стороне немцев).
А если бы Чикатило пошёл работать в милицию, отдал бы свою почку кому-нибудь и перечислял половину зарплаты детским домам, то его тоже можно было простить? Ваши оправдания эсэсовца Гиля настолько циничны, что даже нет слов. Гиль не только убивал "отдельных партизан" как вы выразились, а участвовал в карательных операциях вместе с батальоном СС Дирлевангера. Сжигали деревни и расстреливали мирных жителей, а кого не расстреливали, то угоняли на работу в Германию. Фактов полно. Его преступления не имеют прощения и сроков давности. Этих карателей из "Дружины" вообще нельзя было брать в партизаны. А почему взяли? А потому что они были русскими националистами, а не украинскими, и были За Империю, а не против её. Поэтому им всё простили и быстренько всё забыли. Цинизм русских имперцев и шовинистов не знает предела.
Vadim Deruzhinsky писал(а):Staravoit:Командира бригады СС он не выгораживает. Он не хочет, что бы на командира партизанской бригады, погибшего в боях с фашистами за свободу и независимость Родины, вешали незаслуженные обвинения. У его достаточно своих грехов, но он смыл их своей кровью.
Есть такая вещь, как Уголовный Кодекс. В нём нет понятия «смысл грехи своей кровью». Если вы, Staravoit, убили гражданина Беларуси как полковник СС, а потом где-то героически воевали как подполковник Красной Армии, то убийство гражданина БССР Прокуратура с вас не снимает – нет таких законов. А убийство по законам БССР вообще не имеет срока давности.
Так что убийца ваш любимец и кумир нацист СС Гиль! Убийца по законам БССР.
Кстати, многие палачи нацисты к партизанам перебежали. Об их преступлениях не было известно СССР. А когда выяснили - так посадили и расстреляли.
Вон Васюру - только в 1987.
Тут еще целая огромная тема - табу до сего дня: почему так много бывших нацистов СС после войны зачесались в ряды "ветеранов партизан"? Да потому что примазались к огромной куче этих нацистов, которые перешли в "партизан СССР". Как Гиль.
staravoit писал(а):
Ну Вы и сравнили. Чикатило патологический маньяк убийца. Гиль заложник обстоятельств.
А вот Гиль был награжден орденом. Так почему же мы, у которых из фактов только чьи-то сплетни, должны глумиться над памятью того, кто точно отдал жизнь за Победу?
Ну Вы и сравнили. Чикатило патологический маньяк убийца. Гиль заложник обстоятельств.
Сегодня модно хаить Ленина, Сталина, большевиков. И никто почему-то не замечает, что они живут в наших сердцах и умах.
grron писал(а):А вот Гиль был награжден орденом. Так почему же мы, у которых из фактов только чьи-то сплетни, должны глумиться над памятью того, кто точно отдал жизнь за Победу?
Какие ещё сплетни? Гиль командовал бригадой СС. В Нюрнберге СС признали преступной организацией совершавшей преступления против человечности. Гиль военный преступник который не подлежит амнистии и оправданию. А то, что ему орден комуняки дали говорит о том, насколько циничным был сталинский режим. Под конец войны некоторые бандеровцы тоже переходили на торону советских партизан, однако никакого прощения им не было. Это не говоря уже о том, что бандеровцы не служили в СС. Тот же самый Васюра служил в 118-м полицейском батальоне, а не в СС. А Гиль, этот русский националист и эсэсовец, мало что реабилитирован, так ещё и орден дали. Эсэсовцу дают орден! А украинских и белорусских националистов до сих пор клеймят как предателей и изменников. Оно ведь и понятно, они ведь были не русские националисты. Русским националистам даже службу в СС и участие в карательных операциях прощали.
Действительно сравнивать нельзя. Сколько там маньяк за 2 года убил?
Сейчас по вашей инициативе стал внимательно читать новую книгу Жукова про этого русского нациста СС. Русская Бригада СС Гиля приняла только в 1942-1943 годах участие в истреблении гетто евреев числом в около 100 тысяч человек (факт – злодеяния вначале в Польше, потом в Беларуси, в том числе истребление гетто в Слуцке и затем в Минске).
.Какой интересный ваш Гиль «заложник обстоятельств»! Да за меньшее участие в Холокосте Израиль после войны находил по всему миру и карал сбежавших нацистов
А чего вы про Хатынь в ветке не написали, ведь её по вашим суждениям якобы тоже сожгли «заложники обстоятельств».
Какая хорошая формула.
Ах, вот в чём дело. Коммунист…
Русско-имперский коммунист выгораживает русско-имперского нациста СС коллаборациониста Гиля. Всё системно.
staravoit писал(а):"Vadim Deruzhinsky"]Действительно сравнивать нельзя. Сколько там маньяк за 2 года убил?
Сейчас по вашей инициативе стал внимательно читать новую книгу Жукова про этого русского нациста СС. Русская Бригада СС Гиля приняла только в 1942-1943 годах участие в истреблении гетто евреев числом в около 100 тысяч человек (факт – злодеяния вначале в Польше, потом в Беларуси, в том числе истребление гетто в Слуцке и затем в Минске).
Почитайте внимательно. Фактов нет. Общие слова. Бригада участвовала. В ходе операции было сожжено. А в той операции участвовали десяток других подразделений СС, полиции.
Если хотите обвинить Гиля то есть простая формула - что? где? когда? Сам ли приказывал? Сам ли стрелял и жег?
А так просто шум.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2