Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Цiхан Хрэн писал(а):Запутано все тогда было. Я уже упоминал как-то своего деда. Повторюсь. Начал он войну в Войске Польском (призывался в Белостокском воеводстве) механиком-ремонтником. После ранения попал в плен к немцам. Когда закончилась дележка 2-ой Речи Посполитой, он оказался на немецкой территории в лагере для военнопленных. Оттуда попал во вспомогательные войска вермахта (был классным специалистом по ремонту чешских танков, коих у немцев скопилось великое множество). С началом ВОВ перебежал с танком на сторону Советов. Так как был контужен, служил дальше санитаром. Под Смоленском был снова пленен. Погиб в концлагере. Кстати, кавалер Креста Храбрых (1939), медали "За боевые заслуги" (1941). Кто он? Дезертир, коллаборант, герой? По логике (точно не знаю) он должен был трижды менять присягу. Речи Посполитой он точно присягал, бо служил срочную. Остальное покрыто мраком. Информация почерпнута из архивов Польши и Германии, рассказов бабушки. Награды сохранились, т.к. бабушка успела навестить его дважды в лагере.
grron писал(а):staravoit писал(а):grron писал(а):Что значит жизнь спасал? Он солдат и был на войне. Что естественно подразумевает смерть и плен. Если продолжить следовать вашей вывихнутой логике, то и всех дезертиров следует признать невиновными. Ну а чё, жизнь ведь спасали. Да к тому же и не убивали никого. А их всех таких невинных овечек на фронте без суда и следствия к стенке ставили. Даже для гражданского население спасение собственной жизни не даёт людям право убивать других или быть соучастником убийств. Не говоря уже про солдат на войне которые пошли добровольцами в карательные подразделения врага.
Вы понимаете степень ответственности? За побег с фронта - расстрел. А за сдачу в плен, а затем за добровольное убийство мирного населения или соучастие в них вы ещё рассуждаете о каком-то помиловании для них?
Вы слишком категоричны и похоже не очень компетентны. Не было в РККА смертной казни до 270 Указа Сталина.
По Вашему все 3.5 млн человек сдавшихся в плен в 1941 году нужно было непременно расстрелять?
Сталин был гораздо добрее Вас. Даже власовцев не всех сажали, не говоря о расстрелах.
"Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава."
А вот не надо.
Уголовный кодекс РСФСР 1926 года
Ст. 193(7) г) Самовольная отлучка свыше суток является дезертирством и влечет за собой —
лишение свободы на срок от пяти до десяти лет, а в военное время — высшую меру наказания — расстрел с конфискацией имущества. [Указ Президиума Верховного Совета СССР 6 июля 1940 года].
Так как на счёт вины и ответственности? За отлучку свыше суток расстрел, а за сдачу в плен, командование подразделением СС, убийства мирных граждан - помилование и орден красной звезды?
grron писал(а):Просто Вы вслед за какой-то желтой российской газетенкой готовы сносить памятник человеку, который отдал свою жизнь в бою с фашистами
Не человеку, а русскому нацику и полковнику СС командовавшему бригадой СС которая участвовал во многих карательных операциях против белорусов. И ему памятник?А тут Вы без каких-то серьезных документов записываете этих самых партизан в извергов, которым нет прощения,
Полно документов об участии бригады СС Дружина в карательных операциях на территории Беларуси.даже не смотря на то, что они заплатили за свободу и независимость нашего народа своей собственной жизнью.
Какая ещё нафиг свобода и независимость? За два года до этого он провозглашал о новой России под протекторатом Великой Германии. А вступая в ряды СС ещё и клятву давал эсэсовскую:
«Клянусь тебе, Адольф Гитлер, как фюреру и канцлеру рейха, быть верным и мужественным. Я торжественно обещаю быть преданным тебе и назначенным тобой начальникам до самой смерти, да поможет мне Бог".
И вы тут нам рассказываете байки, что этот эсэсовец-каратель сражался и умер за свободу и независимость белорусов? К партизанам побежал после Сталинграда когда понял, что ход войны изменился и скоро ему придёт труба.
staravoit писал(а):Гиль не просто перешел на сторону партизан, но и перевел на сторону СССР два полка СС, которые потом в рядах партизан доблестно сражались с фашистами.
Если так рассудить, Гиль ослабил фашистскую Германию на целую дивизию. Кто еще нанес немцам в одиночку такой урон?
grron писал(а):staravoit писал(а):Гиль не просто перешел на сторону партизан, но и перевел на сторону СССР два полка СС, которые потом в рядах партизан доблестно сражались с фашистами.
Если так рассудить, Гиль ослабил фашистскую Германию на целую дивизию. Кто еще нанес немцам в одиночку такой урон?
Если бы он привёл к партизанам два полка СС в 1942-м после того, как они прибыли в Беларусь, то и разговор был бы другой. А так он просто спасал свою шкуру. Про доблесть смешно слушать. Сражался с немцами понимая, что его уже в плен не возьмут. А сразу расстреляют. Причём сразу по двум статьям - как изменника СС который присягал лично Гитлеру и как партизана.
Иван Скиндер писал(а):В 1943 году от рук полицаев погиб мой свояк — Винцент Скиндер
Ни у моей родни, ни у меня ни один из бывших полицаев прощения не попросил.
Я не знаю кто, кого и чего там смог искупить, но пере до мной — ни кто ничего НЕ ИСКУПИЛ
Поэтому для меня и для моей родни — все коллаборанты — являются изменниками Родины и подлежат осуждению
Плевал я на таких искупителей всей желчью, которая только у меня имеется.
Потому как жизнь Винцента Скиндер — возвратить они не в состоянии.
А в чем тогда смысл искупления — если реально не возможно повернуть ход событий вспять.
Есть такие смельчаки?
Один человек может быть скупителем —
Этим искупителем является — Господь Бог.
Кто-то намерен с ним тягаться?
Ему есть ровня?
«Бонд.Джеймс Бонд».
staravoit писал(а):Иван Скиндер писал(а):В 1943 году от рук полицаев погиб мой свояк — Винцент Скиндер
Ни у моей родни, ни у меня ни один из бывших полицаев прощения не попросил.
Я не знаю кто, кого и чего там смог искупить, но пере до мной — ни кто ничего НЕ ИСКУПИЛ
Поэтому для меня и для моей родни — все коллаборанты — являются изменниками Родины и подлежат осуждению
Плевал я на таких искупителей всей желчью, которая только у меня имеется.
Потому как жизнь Винцента Скиндер — возвратить они не в состоянии.
А в чем тогда смысл искупления — если реально не возможно повернуть ход событий вспять.
Есть такие смельчаки?
Один человек может быть скупителем —
Этим искупителем является — Господь Бог.
Кто-то намерен с ним тягаться?
Ему есть ровня?
«Бонд.Джеймс Бонд».
Измена она в любом виде преступление.
Искупление - это цена которую человек должен заплатить за свои преступления. Чаще всего это отсидка в тюрьме несколько лет, где его кормят, поят. А самая большая цена - это человеческая жизнь. Ничего больше у человека нельзя отнять, ничем большим нельзя покарать.
Гиль и заплатил за свое преступление самой высокой ценой. Заплатил добровольно, исправляя свои грехи. Что Вы еще от его хотите?
Гиль не просто перешел на сторону партизан, но и перевел на сторону СССР два полка СС, которые потом в рядах партизан доблестно сражались с фашистами.
Если так рассудить, Гиль ослабил фашистскую Германию на целую дивизию. Кто еще нанес немцам в одиночку такой урон?
Гиль ослабил фашистскую Германию на целую дивизию. Кто еще нанес немцам в одиночку такой урон?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7