ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс фев 25, 2018 5:01 pm

Общаясь с форумчанами в теме «Бандеровцы и Хатынь», я узнал немало нового, в том числе про сожжённые с населением деревни. Так вот оказалось, что деревни действительно сжигали, но занимались этим главным образом русские фашисты СС. Идеологически они были западнорусистами, поэтому немцы их использовали в акциях против беларусов – они ненавидели всё беларуское.

Я написал статью на эту тему, проект которой помещаю ниже. Буду благодарен всем за уточнения и дополнения.

Есть несколько моментов, которые я хотел бы уточнить, так как не нашёл более точных сведений:

1. Я где-то встречал, что 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина», сжигавшая беларуские деревни в районе Хатыни, использовала в качестве своей символики на форме СС Георгиевскую ленту и надпись «За Русь!». Хочу уточнить:

- правда ли, что под символикой Георгиевской ленточки русские фашисты СС сжигали наши деревни и уничтожали наших партизан?

- правда ли, что русские фашисты СС совершали свои зверства в БССР с девизом на форме «За Русь!»?

Если это так, то тогда следует обратиться к общественности РБ с требованием считать фашистскими и коллаборационными, преступными в Республике Беларусь эту символику и этот лозунг. Мало того, с признанием их фашистскими символами, под которыми фашисты сжигали наши Хатыни, следует требовать уголовного преследования всех, кто такую символику сегодня использует в РБ.

2. Ещё я хотел уточнить, какие подразделения и в каком объёме располагали артиллерией – из группировки карателей, действовавших в районе Хатыни. По моим сведениям, пушками и миномётами там обладала только 1-я Русская национальная бригада СС, но это хорошо бы уточнить. Если это действительно так, то тогда становится доказанным фактом участие русских фашистов СС в сожжении Хатыни.

*****

КАРАТЕЛИ

«Аналитическая газета «Секретные исследования», проект статьи


В связи с конфликтом с Украиной российские СМИ стали распространять ложь о том, что Хатынь якобы сожгли бандеровцы. На самом деле бандеровцев там не было, а вот русские фашисты СС как раз были – несколько тысяч – и вместе со сжигавшим Хатынь особым батальоном СС «Дирлевангер» они сожгли одновременно с Хатынью только в Бегомельском районе 138 деревень. Это не мифические бандеровцы, которых там в 1943 году не было, а вполне конкретная 1-я Русская национальная бригада СС. Именно русские фашисты там тогда зверствовали.


Вначале два слова о Хатыни. Утром 22 марта 1943 г. на дороге Логойск – Плещеницы бойцы партизанского отряда «Мститель» организовали засаду против автоколонны 118-го полицейского батальона, который к бандеровцам не имел никакого отношения, а состоял из русских, беларусов и украинцев – бывших кадровых военных РККА. Подчёркиваю: нигде в документах немцев это подразделение не числится как якобы «этническое украинское» – что опровергает сегодняшнюю ложь фальсификаторов. Батальон понёс потери, а партизаны в составе двух рот укрылись в соседней деревне Хатынь, где организовали оборону в хатах. Дальнейшие события подробно описаны в изданной несколько лет назад книге российского историка Дмитрия Жукова «Охотники за партизанами. Бригада Дирлевангера», глава «Локальные акции под Логойском. Хатынь».

Встретив массированный пулемётный огонь партизан, занявших оборону в Хатыни, полицейские запросили помощь – и деревня была оцеплена силами батальона СС «Дирлевангер» с противотанковыми орудиями и миномётами. Начался трудный и долгий бой, в ходе которого погибло более 30 партизан отряда «Мститель», в том числе одна партизанка-еврейка бригады «Дяди Васи» Мария Израилевна Каждая (1922 года рождения, член ВЛКСМ). Неясно, где во время боя находились местные жители, но не в хатах, на руинах которых потом нашли только трупы партизан с оружием в руках. А сама деревня дотла сгорела от артиллерийского огня.

Дмитрий Жуков пишет:

«Для батальона Дирлевангера это была довольно рядовая акция, которую невозможно сравнить с такими масштабными операциями, как уничтожение Борков, Збышина, Студенки, Ветренки и Дубовручья. Тем удивительней воспринимается тот факт, что именно Хатынь, а не какая-либо другая белорусская деревня, исчезнувшая с лица земли, оказалась символом массового истребления людей. Показательно, что ряд западных исследователей, в частности Ф. МакЛин, Р. Михаэлис и Ф.В. Зайдлер, вовсе обошли тему Хатыни молчанием».

Но ответ на эту «загадку» очевиден для ряда исследователей, которые считают, что Хатынь как символ выбрали за созвучность с названием Катынь – и как раз во время кризиса с Польшей по «катынскому делу». Якобы из-за этого пришлось «подправить» и саму «легенду», убрав в «официальной версии событий» упоминания о бое с партизанами – о котором странным образом забыли, хотя более 30 партизан тогда погибли в бою за Хатынь.

Однако похоже, что причина выбора Хатыни определялась во многом из-за иного соображения. Дело в том, что уже на следующий день после боя в Хатыни особый батальон СС участвовал как раз в «чистом» (без боя с партизанами) сожжении деревень Косино и Чуденичи (уничтожен 51 человек), при этом почти во всех этих акциях сожжения деревень вместе с батальоном СС участвовала 1-я Русская национальная бригада СС, которая – повторим – только в Бегомельском районе сожгла в первой половине 1943 года 138 деревень. И, кстати, сами силы этой Русской бригады СС в этом районе были раз в 20 больше, чем якобы «бандеровский» 118-ый полицейский батальон, где было всего-то около 200 человек. А русских фашистов бригады СС «Дружина» было 3000 особо подготовленных элитных воинов (по другим оценкам до 8 и даже 12-ти тысяч солдат).

Конечно, для официоза не очень-то приятен тот факт, что почти все деревни были сожжены в 1943 году в этой части Беларуси именно русскими фашистами СС. Кроме, разве что, Хатыни. Но дело даже и не в этом. А в том, что потом эти каратели переметнулись из СС в партизаны и стали любимыми бойцами Пономаренко, который их щедро награждал орденами!

Хатынь как символ в таком свете событий – это «акция прикрытия» того факта, что основную массу деревень в этой части Беларуси сожгли… сами партизаны! Партизаны 1-ой Антифашистской партизанской бригады – в их бытность 1-ой Русской национальной бригадой СС! Вот этот просто вопиющий факт и скрывала, похоже, легенда о Хатыни.

Возможно, в ходе войны и было выгодно – особенно как политический акт или пример – переманить на сторону партизан СССР целую бригаду СС русских фашистов – сделав из них бригаду партизан. Но тут одна «проблемка»: это не несчастные коллаборационисты, которых немцы силой заставили себе прислуживать. Это вообще-то с большой буквы КАРАТЕЛИ из СС, великорусские нацисты, у которых руки по локоть в крови мирных граждан БССР. Именно они у нас сжигали деревни со всем населением. Поэтому и непонятно: как Советский Союз мог простить таких выродков? Это невозможно понять: зверей СС, сжигавших Хатыни, в СССР награждали медалями…

Не «проблемка», а настоящая огромная проблема появилась в БССР после войны, когда историки и журналисты попытались уточнить данные ЦК КПБ о сожжённых нацистами деревнях в Беларуси: кто именно их сжёг? Сведения об этом оказались засекреченными, а секрет охранял КГБ. Потому что правда была для общественности такой невероятной, что в неё было трудно поверить…

РУССКИЕ НАЦИСТЫ СС В БЕЛАРУСИ

Правда в этой теме более-менее стала известна только сегодня, рекомендуем, например, монографию историков Дмитрия Жукова и Ивана Ковтуна «1-я Русская бригада СС «Дружина» (Москва, издательство «Вече», 2010). В разные годы это воинское соединение имело разные названия – офицерская сотня «Боевого союза русских националистов», 1-я Российская национальная бригада СС, бригада «Дружина» и, наконец, как 1-я... Антифашистская бригада.

Коллаборационистские соединения подполковника РККА Владимира Гиль-Родионова были сформированы в первой половине 1942 года из числа советских военнопленных и перебежчиков. Сначала их готовили в СД для диверсионно-разведывательной и подрывной деятельности в тылу Красной Армии.

Гиль, который впоследствии стал использовать псевдоним «Родионов», родился в Беларуси. По убеждениям – западнорусист, великорусский националист и великодержавник, ненавидевший всё беларуское. В Красной армии с 1926 года, член ВКП(б) с 1931-го. Окончил с отличием Военную академию им. Фрунзе. Войну встретил начальником штаба 229-й стрелковой дивизии. Попал в плен на Витебщине – очевидно, раненым. Но уже вскоре стал комендантом лагеря для советских военнопленных.

20 апреля 1942 года на офицерском собрании в лагере «Офлаг-68» в беларуских Сувалках (ныне город на востоке Польши), приуроченном ко дню рождения Гитлера, провозгласили создание «Национальной партии русского народа» во главе с «бывшим подполковником РККА Владимиром Гилем». В программе организации было отмечено, что будущая Россия будет националистической, а «народам, населяющим Украину, Белоруссию, Прибалтику и Закавказье, предоставляется право на самоопределение и выделение в самостоятельные государства под протекторатом Великой Германии». Впоследствии «партию» переименовали в Боевой союз русских националистов (БСРН) и бригаду «Дружина». На форме поместили эмблемы с надписью «За Русь!».

Соратниками Гиля сразу стали не какие-то обиженные советской властью маргиналы, а красные командиры – генерал-майор Богданов, полковник Егоров, майор Калугин, капитаны Ивин и Блажевич. Все они были великодержавными русскими националистами. После непродолжительного пребывания в вербовочном лагере, членам новой антисоветской группы была организована месячная ознакомительная поездка по Германии. В Сувалках же немцы для русских фашистов облегчили режим, улучшили питание, создали музыкальный оркестр, организовали театр и самодеятельность. 1 мая 1942 года первые сто офицеров, которые вступили в союз русских фашистов, были официально освобождены и переодеты в новое чешское обмундирование.

«Бывших командиров РККА свели в один взвод, в котором в качестве рядовых состояли командиры в звании от младших лейтенантов до подполковников». Их перебросили под Люблин, где переобучили, плюс, для закрепления теории, привлекли к карательным акциям против партизан Армии Крайовой и евреев (вместе было уничтожено около 1,5 тыс. человек).

В конце лета 42-го сотня превращается в батальон. Проблемы у русских фашистов с кадрами не было: «Появилось много новых командиров в крупных чинах – подполковников и полковников. Их число значительно превышало штатные потребности». Потом русских эсэсовцев перебрасывают на «освобожденные территории». После участия в антипартизанской акции «Желтый слон», в ходе которой Смоленщина была «зачищена» от красных партизан, карателей перебрасывают в Беларусь, южнее Могилёва.

По замыслу немцев, русские великодержавные нацисты должны были использоваться в первую очередь против партизан Беларуси (каковые для Рейха тогда стали проблемой), потому что идеология западнорусизма и русского великодержавия презирала всё беларуское национальное как им якобы «чуждое», и по этой причине русские фашисты не могли иметь симпатий к местному населению – и, соответственно, к партизанам БССР. Так и было.

В январе 43-го «дружинников» привлекают к очередной антипартизанской операции, получившей название «Праздник урожая». В зачитанном перед началом приказе было сказано: «За врага следует принимать бандита, еврея, цыган и каждого заподозренного в бандитизме». Сложился тандем в действиях на территории БССР: батальон СС «Дирлевангер» и отныне его постоянный спутник – соединение русских фашистов СС, которое называется:
– с июня 1942 (с момента формирования) 1-й Русский национальный отряд СС (а также Дружина №1);
– с марта 1943 1-й Русский национальный полк СС;
– с мая 1943 1-я Русская национальная бригада СС.

Объединённые силы немецких и великорусских нацистов пытались в БССР захватить побольше сельхозпродуктов (отсюда и название операции «Праздник урожая») и трудовой силы для отправки в Германию. В результате были убиты 1165 беларусов, взято 1308 на принудительную работу в рейх, изъято 2803 головы скота, 562 свиньи, 1500 овец, 393 лошади, 438 тонн зерна. Один из видных нацистов, фон Готтберг, восхищённо докладывал в Берлин: «Эта состоящая из 1200 русских часть очень скоро будет ударной силой, и в борьбе с бандами представляется надежной».

Так началась «эпопея» русских фашистов СС в Беларуси.

ГЕНОЦИД БЕЛАРУСОВ

Местом дислокации «Дружины» становится село Лужки в ныне Витебской области. Гиль давно просил немцев доверить ему район, который он гарантированно освободит от партизан, обещал установить самоуправление и выполнять поставки, которых потребуют интересы Германии. Гиль-Родионов получает звание полковника.

Вскоре в 1-й Русской национальной бригаде СС было уже 1500 человек. Русских – 80%, украинцев и представителей других народов – 20%. Две трети личного состава – это бывшие военнослужащие РККА, полицейские – 16-17%, остальные – русские эмигранты и бывшие кулаки. Летом 1943 года у Родионова было, по разным оценкам, от 3 до 8 и даже 12-ти тысяч солдат.

Интересный факт: практически все насильно мобилизованные беларусы убегали при первой же возможности. Потому что русские фашисты ненавидели всё этнически беларуское.

Википедия пишет: «На вооружении бригады имелось: пять 76-мм орудий, десять 45-мм противотанковых орудий, 8 батальонных и 32 ротных миномёта, 164 пулемёта. Бригада принимала участие в ряде крупных антипартизанских операций в районе Бегомль-Лепель».

Тут кроется очень интересный момент: это из каких же противотанковых орудий и миномётов обстреливал партизан, занявших оборону в хатах Хатыни, батальон СС «Дирлевангер»? Дело в том, что в подобных ситуациях батальон СС «Дирлевангер» использовал как раз артиллерию 1-й Русской национальной бригады СС. Так как иной у немцев там и не было. Получается, что деревня Хатынь была сожжена в результате обстрела противотанковыми орудиями и миномётами именно 1-й Русской национальной бригады СС – пусть в этом бою за Хатынь и под командованием Дирлевангера. Но оставим этот вопрос выяснять историкам…

Википедия пишет:

«С весны 1943 года 1-я русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием Гиль-«Родионова», при поддержке двух батальонов СС действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 г. сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-«Родионов» обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-«Родионов» приказал расстрелять всех из пулемётов».

Так вот, оказывается, почему нацисты сжигали беларуские деревни и убивали беларусов! За то, что беларусы не знали великорусского языка!

Это, согласитесь, показывает события той войны совсем в ином свете, чем рисует официоз СССР. И тем более западнорусисты. Эсэсовцы, оказывается, сжигали беларуские деревни за то, что наши жители не могли говорить на «литературном русском языке», а говорили на своей родной беларуской сельской мове!

Я вот просто понять не могу: в чём же вина этих людей, наказанием за которую стало уничтожение всех в деревне? Не говорят на великорусском наречии? И это основание для убийства всех, включая младенцев, которые говорить не умеют?

Свидетели тех событий пишут, что русские фашисты СС занимались именно антибеларуским геноцидом. В том числе Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что в местечке Зембин русские фашисты СС по прямому приказу Гиля убили трёх беларуских юношей и двух беларуских девушек только за то, что «они пришпилили к своим рубашкам и блузам белорусский национальный значок» с цветами белым и красным.

Википедия:

«Из 147 деревень Бегомельского района после „Родионова“ осталось только 9».

Вот уж воистину Мамай прошёл по Беларуси. Но знать об этом нельзя – ведь сей палач и русский фашист СС потом оказался «видным партизаном БССР»!

ИЗ СС В ПАРТИЗАНЫ

Википедия:

«В августе 1943 года партизанская бригада имени Железняка Полоцко-Лепельского района установила контакт с Гиль-«Родионовым». Последнему была обещана амнистия, в случае если его люди с оружием в руках перейдут на сторону партизан. Гиль-«Родионов» принял эти условия.

16 августа 1943 года части бригады уничтожили немецкий штаб связи и ненадёжных офицеров, атаковали немецкие гарнизоны в Докшицах и на узловой железнодорожной станции Крулевщина. На сторону советских партизан перешёл практически весь личный состав бригады, включая командный состав соединения (2200 человек с 10 артиллерийскими орудиями, 23 миномётами, 77 пулемётами, стрелковым оружием, 12 радиостанциями и иным снаряжением и военным имуществом), которое было переименовано в 1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду. Бывший генерал-майор РККА Богданов, ещё в 1941 году перешедший на сторону немцев и служивший в бригаде, был арестован. В.В. Гиль награждён орденом Красной Звезды и восстановлен в армии с присвоением очередного воинского звания полковник. Комиссаром бригады Центральным Комитетом КП(б) был утвержден Иван Матвеевич Тимчук, впоследствии Герой Советского Союза».

Как лихо! Но вот вопрос про эти «с 10 артиллерийскими орудиями, 23 миномётами». Не из них ли всего лишь за несколько месяцев до этого 22 марта 1943 г. сожгли Хатынь в бою с партизанами?

ПАРАДОКСЫ

Украине ставят в вину дивизию СС «Галичина» в 2,5 тысяч украинцев, которая оказалась небоеспособной и разбежалась. А вот про 1-ю Русскую национальную бригаду СС память у россиян отшибло. Хотя там было русских фашистов от минимум 3000 до – как Википедия пишет – 12000. Причём разница-то существенная: украинцы СС «Галичина» геноцидом не занимались, а вот главным занятием русских нацистов 1-ой Русской национальной бригады СС в БССР было – сжигать наши беларуские деревни со всем населением.

Что же за странная такая избирательная память о Великой Отечественной войне? А ответ вот где. Российские депутаты вводят законы о том, что история той войны должна подаваться только в призме нынешних государственных интересов этой страны. Запрещаются, таким образом, якобы «дискредитирующие Россию» упоминания и о 1-ой Русской национальной бригаде СС, и о её зверствах в Беларуси: как тысячи великорусских фашистов (великодержавных фанатиков «Русского мира») стали опорой оккупантов в БССР и воевали с нашими партизанами, сжигали сотни наших сёл.

Однако среди коллаборационистов СССР более всего накровавили в Беларуси не националисты Украины или стран Балтии, как врал официоз СССР, а как раз великорусские фашисты 1-ой Русской национальной бригады СС. Но они «прощены» и «забыты», так как перешли на сторону партизан БССР.

Я, однако, не знаю, как такое можно простить.

Военные историки сегодня пишут:

«После смены «ориентации» [и массового дезертирства просто в леса] с Гилем остались 106 офицеров, 151 сержант и старшина, 1175 рядовых. Немцы, в свою очередь, организовали свой сборный пункт, и туда пришли более 500 человек из «Дружины», в том числе 30 офицеров. Дальше была война в болотах и на рельсах. 16 сентября 1943 года Гилю было присвоено очередное звание – полковник, его наградили орденом «Красной Звезды», а многих его подчиненных – медалью «Партизану Отечественной войны».

Конец цитаты. Вот это больше всего шокирует: награждать медалью «Партизану Отечественной войны» фашистов 1-ой Русской национальной бригады СС, которые партизан Беларуси и убивали в рамках своего предназначения…
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9499
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение WilWit » Пн фев 26, 2018 7:20 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Общаясь с форумчанами в теме «Бандеровцы и Хатынь», я узнал немало нового, в том числе про сожжённые с населением деревни. Так вот оказалось, что деревни действительно сжигали, но занимались этим главным образом русские фашисты СС. Идеологически они были западнорусистами, поэтому немцы их использовали в акциях против беларусов – они ненавидели всё беларуское.

Я написал статью на эту тему, проект которой помещаю ниже. Буду благодарен всем за уточнения и дополнения.

Есть несколько моментов, которые я хотел бы уточнить, так как не нашёл более точных сведений:

1. Я где-то встречал, что 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина», сжигавшая беларуские деревни в районе Хатыни, использовала в качестве своей символики на форме СС Георгиевскую ленту и надпись «За Русь!». Хочу уточнить:

- правда ли, что под символикой Георгиевской ленточки русские фашисты СС сжигали наши деревни и уничтожали наших партизан?

- правда ли, что русские фашисты СС совершали свои зверства в БССР с девизом на форме «За Русь!»?

Если это так, то тогда следует обратиться к общественности РБ с требованием считать фашистскими и коллаборационными, преступными в Республике Беларусь эту символику и этот лозунг. Мало того, с признанием их фашистскими символами, под которыми фашисты сжигали наши Хатыни, следует требовать уголовного преследования всех, кто такую символику сегодня использует в РБ.

2. Ещё я хотел уточнить, какие подразделения и в каком объёме располагали артиллерией – из группировки карателей, действовавших в районе Хатыни. По моим сведениям, пушками и миномётами там обладала только 1-я Русская национальная бригада СС, но это хорошо бы уточнить. Если это действительно так, то тогда становится доказанным фактом участие русских фашистов СС в сожжении Хатыни.

*****



http://gorod.tomsk.ru/index-1291902696.php
Не такие уж далекие места от Хатыни - Бегомль и Лепель.

И еще
"Вот что об этом пишет историк О.Романько в своей работе "Коричневые тени в Полесье. Белоруссия 1941—1945":

"летом 1943 года солдаты этой бригады сожгли несколько белорусских деревень в районе Лепеля, а их население (около 3000 человек) согнали в район населенного пункта Иконники. Здесь Гиль-Родионов обратился к белорусам с речью, в которой сказал, что все они будут уничтожены за связь с партизанами, однако он дает им последний шанс. Шанс этот заключался в следующем. Мнимые пособники партизан должны были обратиться к нему с просьбой о помиловании на "русском литературном языке". Естественно, что никто из простых белорусских крестьян не знал этого языка. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять их всех из пулеметов."
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3446
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт мар 08, 2018 8:06 pm

Подходит время, надо уже готовить материал к публикации в газете. Но каких-то активных комментариев по этой теме что-то от форумчан не видно.

Это тем более непонятно, что тема по мнению моих коллег журналистов Минска (с которыми беседовал) - полный атас. Никто эту тему ранее не копал. Так чего все в рот воды набрали? (Кроме WilWit ) Неужели форумчане боятся даже обсуждать эту тему?

Не верю, что это может быть "не интересно". Про Хатынь, где 140 мирных жителей погибло, все активно десятки постов написали, а тут русские фашисты СС расстреляли 3000 беларусов из пулемётов вовсе не за связь с партизанами, а лишь за то, что беларусы не владели русским литературным языком.

И что? Сей факт всем кажется нормальным??? Мол, обсуждать нечего...

А ведь это потому и вопиющий факт, что ГЕНОЦИД, не имеет никакого отношения к партизанам и войне. 3000 беларусов расстреляли только за то, что они говорили на мове, а не на российском языке.

Маразм ситуации в том, что я рядом только что поместил статью, как газета Администрации президента РФ "Президент" запрещает беларусам использовать русский язык. А зачем тогда расстреляли?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9499
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Чт мар 08, 2018 8:46 pm

Так обсуждать нечего. Что бы обвинять людей в таком, факты должны быть. А что мы имеем, пост на форуме какого-то Сереги? А вдруг это клевета?
Я бы не советовал Вам печатать эту статью, не имея серьезных документов.
staravoit
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт мар 09, 2018 4:33 pm

Staravoit:
Так обсуждать нечего. Что бы обвинять людей в таком, факты должны быть. А что мы имеем, пост на форуме какого-то Сереги? А вдруг это клевета?
Я бы не советовал Вам печатать эту статью, не имея серьезных документов.


Какой пост Серёги на форуме? На каком форуме? Какой Серёга? О чём пост?

Никакого Серёги я не знаю, а статью написал, потому что сам случайно – знакомясь с материалами по Хатыни - нашёл материалы о зверствах русских нацистов в том районе. Мои источники для написания статьи:

- Википедия
- книга российского историка Дмитрия Жукова «Охотники за партизанами. Бригада Дирлевангера», глава «Локальные акции под Логойском. Хатынь».
- монография историков Дмитрия Жукова и Ивана Ковтуна «1-я Русская бригада СС «Дружина» (Москва, издательство «Вече», 2010).


Хотелось бы узнать, господин Staravoit, это каких же людей я якобы клеветнически обвинил? Я оклеветал полковника СС Владимира Гиль-Родионова? Ох, какое преступление! Я оклеветал командира дивизии СС! Какая трагедия!

И кто же на меня в суд подаст за оскорбление славного имени командира дивизии СС? Может, союз недобитых нацистов СС Латвии заступится?

Документы самые серьёзные есть в статье, которая к тому же лишь повторяет статью в Википедии. А вот не советуете вы мне печатать такой материал только потому, что речь идёт о преступлениях великорусских фашистов СС в Беларуси, которые сжигали наши деревни, истребляли наше мирное население и воевали против наших партизан. Мол, эту правду нельзя говорить, ибо «бросает тень на великий русский народ» и «русофобия».

Если якобы нельзя обсуждать тему про 1-ю Русскую бригаду СС «Дружина» как якобы «портящую отношения между беларусами и русскими», то чего же вы так рьяно взялись обсуждать тему о том, что якобы украинцы сожгли Хатынь? Ведь это равно «портит отношения между беларусами и украинцами». Получается, что сознательно хотите испортить эти отношения?

И какой у вас интересный подход: про коллаборационизм украинцев следует говорить, а про русских в СС говорить нельзя.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9499
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт мар 09, 2018 4:41 pm

Вернёмся к теме статьи. Я пока не заканчиваю работу над ней, потому что не разобрался с вопросами, которые в начало статьи вынес – можете снова перечитать.

А также у меня ещё один вопрос появился – и весьма важный. У меня огромное подозрение, что когда 1-я Русская бригада СС «Дружина» перешла на сторону партизан и стала 1-й Антифашистской партизанской бригадой, то Сталин и Пономаренко тайно решили это подразделение ПОДСТАВИТЬ в боях, чтобы оно погибло – и не позорило партизан БССР своей эсесовской историей.

Ни один историк этот вопрос не исследовал, хотя заговор очевиден.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9499
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 6:41 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Staravoit:
Так обсуждать нечего. Что бы обвинять людей в таком, факты должны быть. А что мы имеем, пост на форуме какого-то Сереги? А вдруг это клевета?
Я бы не советовал Вам печатать эту статью, не имея серьезных документов.


Какой пост Серёги на форуме? На каком форуме? Какой Серёга? О чём пост?

Никакого Серёги я не знаю, а статью написал, потому что сам случайно – знакомясь с материалами по Хатыни - нашёл материалы о зверствах русских нацистов в том районе. Мои источники для написания статьи:

- Википедия
- книга российского историка Дмитрия Жукова «Охотники за партизанами. Бригада Дирлевангера», глава «Локальные акции под Логойском. Хатынь».
- монография историков Дмитрия Жукова и Ивана Ковтуна «1-я Русская бригада СС «Дружина» (Москва, издательство «Вече», 2010).


Хотелось бы узнать, господин Staravoit, это каких же людей я якобы клеветнически обвинил? Я оклеветал полковника СС Владимира Гиль-Родионова? Ох, какое преступление! Я оклеветал командира дивизии СС! Какая трагедия!

И кто же на меня в суд подаст за оскорбление славного имени командира дивизии СС? Может, союз недобитых нацистов СС Латвии заступится?

Документы самые серьёзные есть в статье, которая к тому же лишь повторяет статью в Википедии. А вот не советуете вы мне печатать такой материал только потому, что речь идёт о преступлениях великорусских фашистов СС в Беларуси, которые сжигали наши деревни, истребляли наше мирное население и воевали против наших партизан. Мол, эту правду нельзя говорить, ибо «бросает тень на великий русский народ» и «русофобия».

Если якобы нельзя обсуждать тему про 1-ю Русскую бригаду СС «Дружина» как якобы «портящую отношения между беларусами и русскими», то чего же вы так рьяно взялись обсуждать тему о том, что якобы украинцы сожгли Хатынь? Ведь это равно «портит отношения между беларусами и украинцами». Получается, что сознательно хотите испортить эти отношения?

И какой у вас интересный подход: про коллаборационизм украинцев следует говорить, а про русских в СС говорить нельзя.

Пост Сереги на форуме приводили не Вы, это я уже в ответ не на Вашу ссылку, а ВитВита.
И тему, я так понял, Вы подняли не о зверствах фашистов, а конкретно об уничтожении Гилем 3000 белорусов, якобы за незнание литературного русского языка.
А я нашел работу Жукова и Ковтуна. Да, цитата и в Вики и у Сереги явно оттуда. Только вот ни у Вас ни у ВитВита не увидел сомнения авторов в этом факте. А если почитать оригинальный текст, то понятно, что авторы сами очень сомневаются, что такой факт был. А основан он чисто на словах каких-то 2-х белорусских националистов. А больше никаких фактов нет. Более того, другие факты свидетельствуют о совершенно другом отношении Гиля к белорусам. Там он издает указы запрещающие грабить население, не расстреливает (если не ошибаюсь те же 3000), даже когда ему было это предписано с верху. Правда автор тоже не знает по своей ли инициативе, или пришел приказ, отменяющий расстрел. А еще Гиль сам был выходец с территории Беларуси. Национальность его не известна, а разговаривал он картавя, на подобии еврейского акцента. В некоторых высказываниях видно, что Гиль не отделяет белорусов от русских.
staravoit
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 7:32 am

Хотелось бы узнать, господин Staravoit, это каких же людей я якобы клеветнически обвинил? Я оклеветал полковника СС Владимира Гиль-Родионова? Ох, какое преступление! Я оклеветал командира дивизии СС! Какая трагедия!

Как я выше написал, Вы не верно трактовали отношение русского националиста Гиля к белорусам. По сути дела вырвали цитату из контекста.
Личность Гиля конечно противоречивая. Да, он изменил Родине. Да участвовал в антипартизанских акциях. Да, сжигал белорусские деревни (правда без жителей). Да, приказывал расстрелять отдельных партизан. Только мотивация этих преступлений была не ненависть к белорусам вообще, а ненависть к противнику не зависимо от национальности.

Но не нужно забывать и другую сторону. Что этот самый Гиль перевел на сторону партизан целую бригаду бывших эсэсовцев. И что эти эсэсовцы потом доблестно сражались с фашистами в рядах партизан. И что они практически одни восстановили партизанскую зону, ликвидированную фашистами во время операции "Котбус" (сами конечно они участвовали в этой операции на стороне немцев).
И потом, во время ликвидации немцами Полоцко-Лепельской партизанской зоны, 1-я Антифашистская бригада (она же бывшая "Дружина")вела себя очень даже достойно. Когда немцы сжимали кольцо окружения, то Гилевцы отходили только потому, что другие партизанские отряды отходили. Не было случаев, что бы Гилевцы изменили, не выдержали натиска немцев. Во всех попытках прорыва участвовали именно бойцы 1-й Антифашистской бригады. В своем последнем бою Гиль практически прорвал кольцо, но в бою был ранен и потом погиб. В этом котле основная часть бывшей Дружины видимо и погибла. Отдельным мелким группам удалось просочиться из котла. И они снова объединились в бригаду, но попали под другую антипартизанскую облаву немцев. И хотя примерно 400 человек из 1-й Антифашистской бригады прорвалось на соединение с наступающими советскими войсками в операции "Багратион", думаю бывших членов "Дружины" там было единицы.
Так что "Дружина" искупила свою вину собственной кровью, пав за свободу и независимость Родины.
Я не за то, что бы замалчивать преступления Дружины. Но чего не было, зачем им напраслину шить.
staravoit
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 7:50 am

Если якобы нельзя обсуждать тему про 1-ю Русскую бригаду СС «Дружина» как якобы «портящую отношения между беларусами и русскими», то чего же вы так рьяно взялись обсуждать тему о том, что якобы украинцы сожгли Хатынь? Ведь это равно «портит отношения между беларусами и украинцами». Получается, что сознательно хотите испортить эти отношения?

И какой у вас интересный подход: про коллаборационизм украинцев следует говорить, а про русских в СС говорить нельзя.

Я не веду речь, что обсуждать что-то нельзя. Я просто против несправедливости. Я против того, что бы делать из Гиля белорусофоба, в то время как фактов нет. Гиль делал зло белорусам, но не как националист, а как немецкий прислужник. Вину искупил.

Что касается Хатыни, так я ведь хотя и не замалчиваю участия украинцев в ее сожжении, но категорически против, что бы всю вину возлагать только на них, как мои оппоненты. И к национализму эта акция тоже никакого отношения не имеет. Это зверство, садизм, нарушение законов, наверно и фашистских тоже, но никак не национализм. А еще я не верю, что Васюра виновен во всех грехах, в которых его обвинили.
staravoit
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 8:17 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Вернёмся к теме статьи. Я пока не заканчиваю работу над ней, потому что не разобрался с вопросами, которые в начало статьи вынес – можете снова перечитать.

А также у меня ещё один вопрос появился – и весьма важный. У меня огромное подозрение, что когда 1-я Русская бригада СС «Дружина» перешла на сторону партизан и стала 1-й Антифашистской партизанской бригадой, то Сталин и Пономаренко тайно решили это подразделение ПОДСТАВИТЬ в боях, чтобы оно погибло – и не позорило партизан БССР своей эсесовской историей.

Ни один историк этот вопрос не исследовал, хотя заговор очевиден.

Если почитать книгу Жукова, то видно, что Полоцко-Лепельский котел был умышленно организован руководством партизанского движения. Партизаны изначально запросто могли уйти из под удара регулярных войск. Они даже знали, что облава готовится. Но вместо того, что бы уйти, начали готовить оборону. Ту же 1-ю Антифашистскую из другой зоны перебросили.
Был ли это тайный план уничтожения? Вряд ли. Скорее всего надеялись, что немцы не смогут взять зону до начала "Багратиона". А это бы облегчило наступление, уменьшило потери. Ведь такая территория уже по сути была отвоевана.
Не рассчитали возможностей партизан против регулярных войск. Немцы ведь использовали танки, артиллерию, авиацию. А у партизан пушек было единицы. Зениток вообще не было. Противотанковые ружья против немецких танков 1944 года были ничто.
Если так посмотреть, то 1-я Антифашистская и использовалась партизанами в качестве штрафного батальона. И вряд ли это была какая-то тайна. Еще при переговорах о переходе на сторону партизан ставились условия - искупить вину кровью. И дружинники были очень рады именно такой постановке вопроса. Они оговаривали не жизнь свою, а возможность искупить вину кровью, что потом и делали. Не все конечно были на это согласны. Например во время перехода бригады на сторону партизан, 500 человек просто сбежало назад к немцам. И вряд ли это окончательная и точная цифра. Но те кто остался, воевали честно и самоотверженно.
staravoit
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение Amadeus » Сб мар 10, 2018 8:33 am

Дык ён жаж курва наш, з Вілейкі.
Аватара пользователя
Amadeus
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Пн янв 04, 2010 10:59 pm
Откуда: Минск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение psv-777 » Сб мар 10, 2018 3:03 pm

Я ничего этого не читал,но скажу...Расстрел 3000 чел для Беларуси за один раз- это слишком много чтоб спрятать.Это как статьи про марсиан-пиндеж.300-чел-поверю.Есть просто такие вещи как коммуникации ,обеспечение и т.д.Историки например давно разоблачили куйню про 300 тыс. якобы монгольскую армию.Они бы просто не смогли передвигаться и с голоду подохли.Но это так-к слову.
psv-777
 
Сообщения: 8110
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 10, 2018 5:58 pm

psv-777:
Расстрел 3000 чел для Беларуси за один раз- это слишком много чтоб спрятать.Это как статьи про марсиан-пиндеж.300-чел-поверю.


За один день в Борисове коллаборационисты, чтобы понравиться освободителям-немцам, расстреляли 7000 евреев города. В июле 1941. Ну и что тут «удивительного» для Беларуси? В Минском гетто и других в БССР за раз в акциях расстреливали по несколько тысяч граждан БССР.

Staravoit:
Я против того, что бы делать из Гиля белорусофоба


И тему, я так понял, Вы подняли не о зверствах фашистов, а конкретно об уничтожении Гилем 3000 белорусов, якобы за незнание литературного русского языка.
А я нашел работу Жукова и Ковтуна. Да, цитата и в Вики и у Сереги явно оттуда. Только вот ни у Вас ни у ВитВита не увидел сомнения авторов в этом факте. А если почитать оригинальный текст, то понятно, что авторы сами очень сомневаются, что такой факт был. А основан он чисто на словах каких-то 2-х белорусских националистов. А больше никаких фактов нет. Более того, другие факты свидетельствуют о совершенно другом отношении Гиля к белорусам. Там он издает указы запрещающие грабить население, не расстреливает (если не ошибаюсь те же 3000), даже когда ему было это предписано с верху.


Наш форумчанин выгораживает командира дивизии СС!

Вы вообще понимаете или нет, что сам статус Гиля как полковника СС уводит уже на второй план, был ли он беларусофобом?

А чего вы не рассматриваете тему, был ли Гиль юдофобом? А ведь он евреев изничтожил немеряно. Или в ваших представлениях убивать евреев не преступление?

Но оставим в стороне ваши, Staravoit, размытые этические представления и подспудные симпатии к русским нацистам СС.

Давайте посмотрим ваши возражения, что
А основан он [факт] чисто на словах каких-то 2-х белорусских националистов


Если бы один сказал – это ничто. А вот несколько свидетелей – это уже говорит о правдивости факта. Многие источники пишут, что беларусы не хотели служить у Гиля. Но самое главное: а зачем им врать???

Гиль погиб, порочить его как беларусофоба не имело никакого смысла. Если бы хотели порочить как перебежавшего к партизанам, то вполне достаточно его «подвигов» в Холокосте, его зверств против евреев БССР и его лютых зверств против партизан Пономаренко. Зачем ещё что-то выдумывать о том, что он был беларусофобом? Для кого и для чего такая якобы «ложь»?

Да Пономаренко сам был беларусофобом, как и Машеров. А тот факт, что русские нацисты СС являются беларусофобами, не являлся открытием для беларуских коллаборационистов в войну и потом мигрантов. Потому что это факт.

Я вот на что обращаю внимание: Гиль расстрелял беларуских юношей и девушек за то, что те носили красно-белые национальные значки. Зачем такое выдумывать?

Очевидно, что были какие-то огромные трения в среде коллаборационистов между местными беларускими националистами и великорусской дивизией СС Гиля. А нашим историкам БССР просто запрещали эту тему вообще трогать. Ибо всех предателей мазали одной краской.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9499
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 7:15 pm

Наш форумчанин выгораживает командира дивизии СС!

Командира бригады СС он не выгораживает. Он не хочет, что бы на командира партизанской бригады, погибшего в боях с фашистами за свободу и независимость Родины, вешали незаслуженные обвинения. У его достаточно своих грехов, но он смыл их своей кровью.
staravoit
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ЗВЕРСТВА РУССКИХ ФАШИСТОВ В БЕЛАРУСИ

Сообщение staravoit » Сб мар 10, 2018 7:48 pm

А чего вы не рассматриваете тему, был ли Гиль юдофобом? А ведь он евреев изничтожил немеряно. Или в ваших представлениях убивать евреев не преступление?

Преступление. Вопрос только в том виноват ли в этом Гиль:
"Личный состав одного из подразделений «Дружины», в котором служил Самутин, был свидетелем, как происходила ликвидация Слуцкого гетто. Это событие представлено в его мемуарах так: «В Слуцке было большое гетто. Однажды утром мы узнали, что гетто горит, а его обитателей немцы вывозят за город и там расстреливают. Нас всех охватило общее чувство омерзения к этому чудовищному делу и, вместе с тем, страх, не бросят ли и нас немцы на помощь себе туда же. Однако этот страх был неоснователен. Как оказалось потом, и мысли такой у немцев относительно нас не возникало. У них были "специалисты" по таким делам, дилетантов им не было нужно. Мы же только с расстояния трех километров видели, как догорали дома гетто, как выезжали за город большие черные крытые брезентом машины и скрывались вдали. Из города доносились до нас звуки редких одиночных выстрелов» (вопрос об участии в истреблении евреев Слуцка подразделений «Дружины» пока остается открытым. — Прим. авт.).
Оригинал доступен на сайте КнигоГид https://knigogid.ru/books/65638-1-ya-ru ... ad/page-14"
staravoit
 
Сообщения: 1910
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ARWI, DDD и гости: 2