Аукштайтия

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Сообщение Media » Вс апр 01, 2012 8:40 am

Bсе с той картой в порядке, aukštuma-возвышеность, чисто географический термин, "жемайтская возвышеность".
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение lietuvaitis » Вс апр 01, 2012 8:52 am

timax писал(а):
gervasij писал(а):
Аукштота - жоўтая. Жмудзь-зялёная. Далей на захад -Куршовія.
?
Нібыта, усё проста...


Сомнительная карта. Возможен лиетувиский "новояз". Тут, надо привязываться не к словам, а к здравому смыслу. :wink:
Ну вот. сказали "А", а сейчас скожите "Б" - так в чем сомнительная?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение timax » Вс апр 01, 2012 10:53 am

lietuvaitis писал(а):
timax писал(а):
gervasij писал(а):
Аукштота - жоўтая. Жмудзь-зялёная. Далей на захад -Куршовія.
?
Нібыта, усё проста...


Сомнительная карта. Возможен лиетувиский "новояз". Тут, надо привязываться не к словам, а к здравому смыслу. :wink:
Ну вот. сказали "А", а сейчас скожите "Б" - так в чем сомнительная?


Я к тому, что возвышенность или низменность, это смотря откуда посмотреть. :wink: Это про здравый смысл.
Изображение

Изображение
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение lietuvaitis » Вс апр 01, 2012 10:57 am

И что противоричивого в здравом смысле вы нашли в Литовской версии значения Жемайтия и Аукштайтия?? И про чем тут Беларусь, когда речь шла о Литве?
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Вс апр 01, 2012 11:02 am

Паўночны-Захад Вялікалітвы і ёсць...вышэйшая зямля. Ніякі Нёман тут ні пры чым. Тімах добрую мапу выклаў.
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение lietuvaitis » Вс апр 01, 2012 11:06 am

Так все правльно - Аукштайтия это не толка то, что кончается у границ ЛР и Балтарашы, но и те древнелитовские земли, которые вам отошли в 1939 г.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение timax » Вс апр 01, 2012 11:06 am

lietuvaitis писал(а):И что противоричивого в здравом смысле вы нашли в Литовской версии значения Жемайтия и Аукштайтия?? И про чем тут Беларусь, когда речь шла о Литве?

Ну как вам сказать, границы государств, к счастью, не всегда проходят по естественным рубежам. Наивысшая точка современной Литвы, находится на Ошмянской гряде. Это наверное и есть, самая высокая Акштайтия. :wink:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Сообщение lietuvaitis » Вс апр 01, 2012 11:12 am

timax писал(а):
lietuvaitis писал(а):И что противоричивого в здравом смысле вы нашли в Литовской версии значения Жемайтия и Аукштайтия?? И про чем тут Беларусь, когда речь шла о Литве?

Ну как вам сказать, границы государств, к счастью, не всегда проходят по естественным рубежам. Наивысшая точка современной Литвы, находится на Ошмянской гряде. Это наверное и есть, самая высокая Акштайтия. :wink:
Совершено согласен, часть возвышоности сейчас за пределами ЛР. Но это некак неоспаривает версию значения Жемайтии и Аукштайтии. Особено учтывая рубежа границы вдоль Невежиса.
lietuvaitis
 
Сообщения: 4182
Зарегистрирован: Пт дек 29, 2006 12:01 pm

Сообщение gervasij » Вс апр 01, 2012 11:25 am

Зараз летувіская г.зв. Аўкштота ляжыць як раз на самым "гіблым" месцы Летувы- у самой што ні на ёсць Жмудзі-паміж Святой і Дубісай. А "ніжэйшая" зямля на жмудскіх сопках. Чаго ня зробіш, каб гісторыю падмяніць.

Добра ж літвіны парупіліся а жмудах, што сагналі іх з радзімы, і загналі аж да Вэндскага мора. Адтуль і варожасць да нас і жаданьне жмудаў быць ці з палякамі, ці з немцамі...

Летувісы, ці знайшлась ужо рэляцыя Шэмета пра адыход Жмудзі ад Літвы? Ніяк не дачакаюсь!!
gervasij
 
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 1:00 pm
Откуда: Vialikalitva (Belarus)

Сообщение звездочет » Вт июл 17, 2012 7:54 pm

В этой теме меня интересует вопрос, на который я так и не смог найти ответа. Почему Аукштайтия исчезает вместе с орденом? Тем более, что это самоназвание Литвы у литовцев на литовском языке... :shock:
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение Istorik » Ср июл 18, 2012 6:21 pm

звездочет писал(а):В этой теме меня интересует вопрос, на который я так и не смог найти ответа. Почему Аукштайтия исчезает вместе с орденом? Тем более, что это самоназвание Литвы у литовцев на литовском языке... :shock:

Во первых Аукштайтия это не самоназвание Литвы у литовцев. Смотреть письмо Витовта.
И орден тут не причем. С Кревсой унии все пошло, когда Иогайла стал польским каролем - с этого момента начинается терятся литовскость государства, только Витовт еще как никак поддерживал.
Istorik
 
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 9:25 pm

Сообщение Media » Ср июл 18, 2012 6:28 pm

К стати, как уже писал один раз, сегодняшние Аукштайты (Паневежис, Рокишкис и т.д) скорее всего переняли самоназвание Аукштайтии не от исторической Аукштайтии (Вильнюс, Мяркине) а с латышского "Aukšzemė", "Selonia", "Высокая земля".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Сообщение каваль » Ср июл 18, 2012 7:13 pm

Как жомойть приняли в состав Литвы на правах подчиненной автономии в 1422 году, так и исчезла Аукштайтия в противовес жомойти. Потому как жомойты тогда хоть и с ограничениями, но стали подданными нашей Литвы и вел.князя Литовского . Потому отпала необходимость делить жителей ВКЛ на граждан(аукштайтов) и неграждан (жомойть).
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Сообщение звездочет » Ср июл 18, 2012 7:33 pm

Istorik писал(а):
звездочет писал(а):В этой теме меня интересует вопрос, на который я так и не смог найти ответа. Почему Аукштайтия исчезает вместе с орденом? Тем более, что это самоназвание Литвы у литовцев на литовском языке... :shock:

Во первых Аукштайтия это не самоназвание Литвы у литовцев. Смотреть письмо Витовта.
И орден тут не причем. С Кревсой унии все пошло, когда Иогайла стал польским каролем - с этого момента начинается терятся литовскость государства, только Витовт еще как никак поддерживал.
Что значит как никак поддерживал. Ягайло стал польским королем, а Витовт стал ему противовесом в ВКЛ. Поэтому еще лет 200 ВКЛ обособлялось от Польши. А литовскости не было в этом государстве с самого его основания. Потому как оно изначально было биэтническим. Литовской была княжеская династия. И то на две трети русская.
Аватара пользователя
звездочет
 
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 9:13 am

Сообщение каваль » Ср июл 18, 2012 9:37 pm

звездочет писал(а):
Istorik писал(а):
звездочет писал(а):В этой теме меня интересует вопрос, на который я так и не смог найти ответа. Почему Аукштайтия исчезает вместе с орденом? Тем более, что это самоназвание Литвы у литовцев на литовском языке... :shock:

Во первых Аукштайтия это не самоназвание Литвы у литовцев. Смотреть письмо Витовта.
И орден тут не причем. С Кревсой унии все пошло, когда Иогайла стал польским каролем - с этого момента начинается терятся литовскость государства, только Витовт еще как никак поддерживал.
Что значит как никак поддерживал. Ягайло стал польским королем, а Витовт стал ему противовесом в ВКЛ. Поэтому еще лет 200 ВКЛ обособлялось от Польши. А литовскости не было в этом государстве с самого его основания. Потому как оно изначально было биэтническим. Литовской была княжеская династия. И то на две трети русская.


Биэтничество началось с брака варяга балто-русса Святослава Ингваревича и славянки Литовско-Древлянской принцессы Малуши-Малфред Дебрима. Это был 965 год...

Владимир креститель Руси был наполовину Литвином по матери и наполовину балто-варягом-русом по отцу.
Аватара пользователя
каваль
 
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 12:58 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7