Аукштайтия

[lietuvaitis]

Наверное с тех времен, когда с страныц истории ишезает и названия "кривичи", xотя оно нам известна еще в 14 веке.

"Lithuania propria" появилась в 16 веке, что к этому вело я незнаю.

[Минчанин]

2 lietuvaitis
О ! Тоже все таки изменил решение свалить ))

Наверное с тех времен,

Во-первых, история не знает сослагательного наклонения. Если бы да кабы бы, наверное - вообще никуда не годятся.

когда с страныц истории ишезает и названия "кривичи", xотя оно нам известна еще в 14 веке.
"Lithuania propria" появилась в 16 веке, что к этому вело я незнаю.

Вас Шыш попросил предоставить развернутый ответ.Я вижу - он отсутствует в принципе.

Докажите, что "lithuania propria" = Аукштайтия. (Хм, это при всей мифичности Аукштайтии, хотя я тут исхожу с вашей позиции, мол, Аукштайтия существует, чисто предположение так сказать). Четко, безо всяких приставок "бы", "если" и "наверное".

[Шыш]

Наверное с тех времен, когда с страныц истории ишезает и названия "кривичи", xотя оно нам известна еще в 14 веке.
"Lithuania propria" появилась в 16 веке, что к этому вело я незнаю.

Хмм... занятно... Но равнозначно можно заключить следующее:
Этносы жемайтии и аукштайтии давольно родственны и на то время неимело смысла их резко разграничивать. Вот они и образуют Самогитию. А термин Литва закрепляется за другими территориями. Ближе к нашему времени, происходит грубая подмена понятий, из которых и вытекают разные мифологии и опусы аля
"lithuania propria" = Аукштайтия
Свидетельства путешественников и картографов - один из самых объективных факторов.

Так чем же эта теория отличается от вашей??

[Шыш]

"Литва обязалась перед ЕС провести административную реформу, - заявил депутат Сейма Литвы Скарбалюс, комментируя выход Косова из состава Сербии. -- Во время проведения этой реформы западная часть Литвы будет стремиться к образованию Жемайтийской автономии".
Это общеевропейская практика, когда культуру и самобытность стараются изо всех сил сохранить. В Жемайтии все наоборот. А ведь жемайтийский язык отличается от литовского намного больше, чем белорусский от русского. Жемайтам внушают, что каждый жемайт - это литовец, но не каждый литовец - жемайт.

Почему бы ещё аукштайтам не потребовать автономии???
Может тогда всё станет на свои места?

[lietuvaitis]

Так может вы нам расскажыте в каких источниках, кто и где и вобше когда писал, что Аукштайты это субэтнос Жемайтов. Неподелитес источниками.

Знайте с такой фантазии можо очень легко дойти и до того что беларуси это субэтнос русских, наверное по этому вы так стремитес быт губернией России.

lithuania propria - западная часть обхватывало территории нинешей Аукштайтии и част Западной беларусии (Бокшты, Гиры, Салы и другие города с литовскими названиями). И некогда непроходило через города Новогрудок, Минск...

[timax]

lithuania propria - западная часть обхватывало территории нинешей Аукштайтии и част Западной беларусии (Бокшты, Гиры, Салы и другие города с литовскими названиями). И некогда непроходило через города Новогрудок, Минск...

Пообещайте съесть свою шляпу...

[Шыш]

Так может вы нам расскажыте в каких источниках, кто и где и вобше когда писал, что Аукштайты это субэтнос Жемайтов. Неподелитес источниками.

Этого я не говорил. Я сказал, что они находились вместе под названием Самогития.

lithuania propria - западная часть обхватывало территории нинешей Аукштайтии и част Западной беларусии...

Мне вот любопытно, Вильнюс вы относите к землям Аукштайтии или Жемайтии?

[goward]

Еще, раз..

Цитата:

"Аўкштайты — група балцкіх плямён, што жылі ў басейне ракі Нявежыс і нізоўях Віліі (Нярыс). Суседзямі іх былі на поўначы земгалы, на ўсходзе і паўночным усходзе — Літва, на поўдні — яцвягі, на захадзе — жамойты."

Звяруга Я. Г. Аўкштайты // Тамсама. С. 63.

[goward]

Цитата:

"У Жамойці, як сведчаць старажытнарускія летапісы ХІІ ст., меліся такія ж тэрытарыяльныя адзінкі, як у землях самастойных балцкіх народаў (Цекліс, Коршаў і інш.), што дазваляе лічыць яе насельніцтва не малым племенем, а асобным этнасам, некалі заваяваным літоўцамі."

Насевіч В. Пачаткі Вялікага княства Літоўскага: Падзеі і асобы. С. 19.

[lietuvaitis]

lithuania propria - западная часть обхватывало территории нинешей Аукштайтии и част Западной беларусии (Бокшты, Гиры, Салы и другие города с литовскими названиями). И некогда непроходило через города Новогрудок, Минск...

Пообещайте съесть свою шляпу...

обещаю если вы найдете имено lithuania propria а не литву. Это разные вещи.

[lietuvaitis]

Этого я не говорил. Я сказал, что они находились вместе под названием Самогития.

"Вот они и образуют Самогитию" - Вы писали другое. Вот это от вас я и требую, потвердить, что Аукштайты небылa другая група литовских племен а состояло в "Жемайтии".

Мне вот любопытно, Вильнюс вы относите к землям Аукштайтии или Жемайтии?

Знайте, следуя вашей логике Жемайтия тянулас аж до Ашмены. Хотя не один источник этого неупоминает.

Если читать хроники Аукштайтия находилас по обе сторонам реки Нярис (в округах Тракай и юженее) и северней басейн Невежиса-Швентой и тянится до Укмерги, регион Кернави. Нет лишь одних сведений где была Восточная гранитца - Так что сами думайте обхватывает Вильнюс или нет.

[Vadim Deruzhinsky]

lietuvaitis находит: «Знайте, следуя вашей логике Жемайтия тянулас аж до Ашмены».

Я не знаю, что вы там нашли в Ошмянах вашего «жемойтского», но вот ПЕРЕПИС ВОЙСКА ВКЛ в 1528 г. в Вильно (вашем якобы «Вильнюсе») – военнообязанные дворяне ВКЛ в Вильно:

ДВОР ГОСПОДАРСКИЙ ВИЛЬНО

1528 г. Литвины ВКЛ-белорусы. Михаило Станкевич – хоружий, Венцлав Радивилович, Сенко Вербовскии, Воиновскии Янович, Петр Самашкович, Павел Григоръевич, Ян Римкович, Венцко Наркович с двумя братьями, Лаврин Буивидович, Юръи и Якуб Юшковичи, Петр Мацевич и Барбара Волчковна, Петр Радивилович, Ян Милеикович, Михаило Милеикович, Хрщон Янович с двумя братьями, Павел Нацович, Мартин Семашкович, Бернат Якубович, Юри Яцкович с братом Венцком, Андреи Юревич, Добко Ивашкович, Шимко Янович, Юри Якубович, Мартин Кгинятович, Бутко Радиминович с двумя братьями, Володко Данилович с тремя братьями, Добко Арвидович с двумя братьями, Хрщон Видимонтович с двумя братьями, Богдан Борткович, Богдан Бернатович, Михаило Юревич, Балтромеи Юревич, Ян Миналкгович, Юри Наркович с братом, Пац Юшкович с двумя братьями, Ян Матеевич с братом, Петр Бухалович, Якуб Лавринович, Януш Якубович, Миколаи Кгинвилович, Стась Барткович, Мартин Явоишевич, Юхно Меркутевич, Стась Тарвидович, Юри Довкгирдович, Станислав Романович, Бернат Миколаевич, Матеи Мацкович с братом, Мартин Пацевич с двумя братьями, Якуб Довцевич с братом, Стецко Явтик, Фудко Юревич, Петр Шатеикович, Блажеи Станкович, Ян Ручка, Миколаи Довкгирдович, Воитех Якубович, Эирим Кондратович с двумя братьями, Томаш Суткевич, Балтромеи Яцкович, Ян Радовскии, Мартин Ятовтович, Андреи Ятовтович, Ян Михаилович, Хрщон Володкевич, Ян Янович, Мартин Наркович, Мишко Наркович, Адам Наркович, Пашко, Федков зять, Довкгал Микович, Ян Добкович, Григор Романович с братом, Станко Довятович, Бернат Мацевич, Петр Андреевич с тремя братьями, Нареико Юшкович, Томаш Янкович, Стась Рымелевич, Пац Томкович, дъяк Кривыи, Романова удова, Григор Михаилович, Ян Станкевич, Юри Станкевич с тремя братьями, Петр Кгедкговдович, Янтон Янович с братом, Балтроломеи Янович, Петр Григорович с тремя братьями, Фронско Юрэвич с двумя братьями, Степан Монтовтович, Хрщон Данилович с братом, Ян Данилович, Якуб Кгинвилович с братом, Матеи Бернатович, Станислав Павлович, Пацац Андрушкович, Ивашко Кгинятович, Францишко Янович, Мицко Наркович с братом, Ян Екгирдович с братом, Мартин Воиткович, Бернатовая вдова, Янушко Довкгалович, Станислав Воиткович, Хрщон Михаилович, Словик Иванович, Рымкгаило, Мац Дашкович, Стась Юревич с двумя братьями, Ян Романович, Мицко Миридович с братом, Янко Андрошевич с четырьмя братьями, Стан Бинавович, Петр Ромашкович, Ян Воидатович с двумя братьями, Матеи Димеикович с двумя братьями, Нарко Кентрович, Милош Стирпеикович, Довкгал Монкгаилович с братом, Юхно Петкович, Петр Кгеитовтович с братом, Иван и Митко Жабы, Юшко Титюикович с братом, Володко Момышкович, Томаш Можеикович, Петр Стефанович, Павел Юревич, Мацковая вдова, Мартин Миколаевич, Петр Скопович, Александр Юревич, Петр и Болтромеи, Крикгор Янушкович, Амброжеи Ядовигович, Сабестияновая вдова, Юри и Францишко Мартиновичи, Лаврын Шнимпович, Щогол Москвитин, Василеи Калусовскии, Нарбут Жакгович, Рымвид Вибревич, Каспор Ганусович, Нарвоиш Котиевич, Станислав Петрович, Станислав Мартинович с братом, Юри Михаилович, Амброжеи Миткович, Лаврин Довборович, Якуб Юръевич, Венцко Янович, Петр Воидатович, Станислав Довколович, Станислав Мартинович, Бортко Станкович.

Аукштайты и жемайты. Ловцус Мицович, Крикголис Кондратович с двумя братьями, Ганус Ивашкович, Довкгис Товтович, Якутис Кгиневич с братом, Кгоилюс Кибурович, Петров зять Юргелис.

И вы находите наглости говорить, что Вильно – это ваш город жемойтов и аукштайтов? Когда все документы ВКЛ это одиозно опровергают.

Перепись войска ВКЛ – это документ, который одиозно разоблачает все ваши антинаучные и антиисторические измышления, вами высосанные из пальца.

[lietuvaitis]

Ну и? Симон Станевич - тоже не летувиское имя. Но почемута он не толка говорил но и писал на литовском.

Так что доказывают ваши христианские имена?

[Vadim Deruzhinsky]

lietuvaitis: «Ну и? Симон Станевич - тоже не летувиское имя. Но почемута он не толка говорил но и писал на литовском. Так что доказывают ваши христианские имена?»

А вас не удивляет сам список жемойтов и аукштайтов от Вильно в Переписи войска ВКЛ 1528 г.: «Ловцус Мицович, Крикголис Кондратович с двумя братьями, Ганус Ивашкович, Довкгис Товтович, Якутис Кгиневич с братом, Кгоилюс Кибурович, Петров зять Юргелис».

Почему у них тоже фамилии на –ич?

Очевидно, потому, что 99% шляхты Вильно были литвинами-белорусами, и жемойты и аукштайты, с ними живя, неизбежно с ними ассимилировались. Отсюда у них и фамилии на наше литовское –ич, а не ваше жемойтское и аукштайтское –ис. Которое, кстати, по сути и является этим –ич. Отсюда и простота, с какой ваши фамилии на –ис существовали в ВКЛ как фамилии на –ич, что сегодня вы переиначили на свой манер: Ловцус Мицович – это у вас сейчас Ловцус Мицовис, Кгоилюс Кибурович - Кгоилюс Кибуровис. Принципиально тут только то, что тогда в ВКЛ в 1528 году было модно вашей еще зачаточной и малочисленной шляхте – иметь фамилии «как и у всей шляхты ВКЛ», то есть на –ич. Допускаю, возможно, само принятие жемойтов и аукштайтов в дворянство ВКЛ сопровождалось условием принятия фамилии на –ич как принципа шляхты ВКЛ. Но это не суть важно.

Все это показывает, что абсолютно ведущую роль в Литве имели мы, а жемойты и аукштайты были в Литве только одной из наших колоний.

Кстати, Перепись войска ВКЛ заодно разоблачает и измышление российского империализма о каком-то «родстве белорусов и русских». У русских (то есть славянизированных финнов) только болгарские фамилии на –ов, а Перепись войска показывает, что все литвины-белорусы имели фамилии только на –ич, что родственно лужицким сербам – но не русским, украинцам и полякам, где таких фамилий не только никогда не было, но и появиться вообще не могло в рамках их языка.

[lietuvaitis]

Нет неудивлеет, потому что это русский источник.

Я вам уже показывал как писалис фамилии Канцлеров на латине, которые тереют свою рускость в них.

Далее эти именна христианские. Я вам также цитировал именна литовцев 15 века, то что эти именна ищезают в 16, лишь указывают распростронения христинаских имен в Литве. А не то что из всеких Сунгайлов, Висгирдов появилис Станиславы, Ивашковичи