БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср фев 21, 2018 12:35 am

Staravoit:
Причина очевидна и одна. Там никогда не было русских городов.


Во! Вильно – это оказывается великорусский город!!! Вы продолжаете потрясать своими открытиями. Вот только объясните – это какое же отношение Вильно имеет к Мордовской Руси? Или для вас без разницы, то литвины (насильно названные «белорусами») – то татаро-монголы, которых стали великоруссами называть?

Так вот никогда Вильно не был городом москалей как автохтонов. Как, кстати, и Орша или Гродно. Да даже Смоленск – по данным Министерства внутренних дел Российской империи в Смоленске и Смоленской губернии беларусов – около 90%, великоруссов – лишь несколько процентов.

Но у вас ловкий подход москалей: всё принадлежащее Белой Руси – записывать как «русское» принадлежащим Мордовской Руси. Это неслыханная наглость. И чудовищная демагогия.

Разве мы какую-то дарственную писали москалям Москвы - подарить всё от ВКЛ москалям Москвы?

Staravoit:
Когда-то очень давно на нашу территорию пришли славяне, потом евреи. Можно ли считать их автохтонами?


Какие к нам пришли славяне (поляки? украинцы?), в каком году? Где хоть одна летопись о такой миграции из соседней страны? Вы такой бред несёте, что мне за вас стыдно.

Вот Машеров у нас правил с 1965 по 1980. В начале его правления 75% беларусов в семьях говорили на беларуской мове, а в 1980 – только 20%.

По вашей, господин Staravoit, логике получается, что при Машерове куда-то ушли (на Луну?) 55% беларусов, которых числом в около 4 миллиона человек заменили русские из РСФСР. Где же подтверждения такой чудовищной миграции за всего 15 лет?

При этом антропологически черепа беларусов остались те же – неизменны 3500 лет. Так если у нас черепа древних балтов – то что за басни про каких-то пришедших славян из Польши или Украины вы рассказываете?

Staravoit сам себя опровергает и высмеивает:
А когда приходили русские? А никогда, как и поляки до 1920 года. Это в большинстве случаев местный продукт на базе немногих мигрантов. Например мои двоюродные братья считают себя русскими по нациолнальности.


Ну да, проблема лишь в том, что русскими сейчас называют великоруссов – вкладывая в «русское» лишь великорусское содержание Мордовской Руси. А вот в царской России русскими называли триединый народ, состоявший из беларусов, малорусов и великоруссов. А русским языком считался язык, состоящий из трёх равноправных наречий – беларуского, малорусского и великорусского. В такой логике беларусы действительно считались русскими – но вовсе не великоруссами!!! Точно так белый медведь – это вовсе не бурый медведь, хотя все вроде бы медведи, но ложью является представлять белого медведя как бурого!

А что касается, кем считать себя по национальности, то это вообще личное право каждого – ментальность. В России 80% населения – всякие татаро-монголы и чучмеки, которые себя возомнили «русичами» и «древними славянами». А копни – так одна нерусь. Путин – вепс, патриарх Кирилл – мордвин, Шойгу – тувинец, Жирик – еврей, Зюганов – татарин, Лавров – грузинский еврей и т.д. Там вообще нет ни одного исконного «русича». Певец Киркоров называет себя «болгарином», хотя мать еврейка, а отец армянин.

Вот и спрашиваю вас, Staravoit: это в какой же «русский этнос» ваши двоюродные братья позаписались по своей дури? В евреев и прочую нерусь? Как вообще беларус – которого в России все считают эталоном этнической чистоты по сравнению с великоруссом – записываться в какого-то великорусского чучмека? Ведь в России быть беларусом – это на порядки престижнее, чем быть русским – великоруссом. Ваши братья поменяли шило на мыло.

Staravoit:
БССР и УССР вернули себе свои территории, насильственно завоеванные в 1920 году Польшей.


Опять ахинея. Никакой войны между Польшей и БССР-УССР не было. Была война между Польшей и РСФСР, которая оккупировала БНР и УНР и напала затем на Польшу. Средняя Литва была в 1920 году вовсе не Польшей – а беларуским буржуазным государством. Ну а 1939 году эти земли вернула себе Москва, а не мы. И Москва отдала Среднюю Литву – нашу Виленщину – иностранному государству Летува.

***

Уважаемый Staravoit! Я тут в теме достаточно подробно с вами пообщался – и подведу итоги.


У вас москальские представления великоруссов Мордовской Руси, в которых минимум пренебрежительное отношение к беларусам и украинцам – и имперское возвеличивание своих великоруссов. Вот в рамках этого негатива к нам у подобных вам и возникают взгляды, что беларусы и украинцы – это недонароды с недоязыками и недогосударственностью, которые фашисты и уроды априори – и потому были коллаборационистами в силу своего природного уродства – и сожгли Хатынь, как и равно вообще причастны ко всем преступлениям той войны.

А вот вы – имперский великорусский народ Мордовской Руси – это белые и пушистые. Хатыней не сжигали. Но зато святы тем, что уничтожаете всё беларуское и украинское как «фашистское».

Уважаемый Staravoit! Ваша система представлений о беларусах, украинцах и великоруссах РФ – как раз и является фашистской: великорусской фашистской. И вот это главный парадокс этой темы, которую мы тут обсуждаем:

Что миф про патриотов (всех, любых) Беларуси и Украины как якобы «фашистов» - придуман как раз великорусскими фашистами Мордовской Руси. Чтобы перетянуть на себя одеяло Руси и захватить власть в Руси.

Хотя именно Киев – это столица и Мать городов русских. А не Москва какая-то татаро-монгольская.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9636
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 5:51 am

grron писал(а):
Никогда этот "рафинированный" белорусский язык нигде, кроме школы не использовался. И никто ни откуда его не выводил.
Тем не менее горячие головы готовы насильно его навязывать людям. Они думают, что вот прикажут говорить на белорусском и все сразу скажут "есть" и тут же забудут и родной язык, и русский.

В России тоже разговаривали на разных диалектах. Достаточно почитать того же Даля. А нынешний рафинированный русский язык был создан в кабинетах на основе московского говора. И путём всеобщего образования московитов приучили разговаривать на этом рафинированном русском языке. И сегодня мосоквиты воспринимают литературный кабинетный русский язык как данность. Как будто они на нём тысячу лет говорили. Вот так будет и с белорусскми языком в своё время. В принципе это касается всех литературных языков - французский, немецкий, итальянский, английский и так далее. Так что не надо из белорусского языка делать какого-то урода изгоя. Сделают всеобщее образование на белорусском языке с 1-го класса, то все заговорят. Как заговрили московиты, летувисы, немцы, французы и так далее.

Так было же уже в начале 90-х. И что, заговорили? Да нет, мова потерпела такое поражение, что только сейчас отходит.
Как Вы не поймете, что нельзя людям указывать на каком языке им говорить. Это должно быть их собственное решение, собственный выбор. Иначе будут протесты, возмущение, референдумы, майданы и т.д.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 6:02 am

Во! Вильно – это оказывается великорусский город!!! Вы продолжаете потрясать своими открытиями. Вот только объясните – это какое же отношение Вильно имеет к Мордовской Руси? Или для вас без разницы, то литвины (насильно названные «белорусами») – то татаро-монголы, которых стали великоруссами называть?

Вильно не имеет отношения к Мордовской руси. Она имеет отношение к Руси вообще, т.к. это был русский город. И таковым он назван в конце 14 - начале 15 века.
Никаких движений великоросов не было. Это понятие и появилось то сравнительно недавно. Другое дело, что города изначально разговаривали на языке, близком именно к великорусскому. Иначе не понятно, почему города имеют язык отличный от окрестного населения.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 6:06 am

Но у вас ловкий подход москалей: всё принадлежащее Белой Руси – записывать как «русское» принадлежащим Мордовской Руси. Это неслыханная наглость. И чудовищная демагогия.

Так само понятие Белая Русь весьма неопределенное и в разные времена разное.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 6:11 am

Какие к нам пришли славяне (поляки? украинцы?), в каком году? Где хоть одна летопись о такой миграции из соседней страны? Вы такой бред несёте, что мне за вас стыдно.

Славяне пришли на наши территории в 780 году (по крайней мере в Полоцк). Никаких летописей тогда не существовало. Это археологи как-то по чепепкам установили.
Национальностей тогда никаких не было, просто были люди, носители славянского языка.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 6:20 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср фев 21, 2018 12:35 am
Staravoit:

Причина очевидна и одна. Там никогда не было русских городов.



Во! Вильно – это оказывается великорусский город!!! Вы продолжаете потрясать своими открытиями. Вот только объясните – это какое же отношение Вильно имеет к Мордовской Руси? Или для вас без разницы, то литвины (насильно названные «белорусами») – то татаро-монголы, которых стали великоруссами называть?

Так вот никогда Вильно не был городом москалей как автохтонов. Как, кстати, и Орша или Гродно. Да даже Смоленск – по данным Министерства внутренних дел Российской империи в Смоленске и Смоленской губернии беларусов – около 90%, великоруссов – лишь несколько процентов.

Но у вас ловкий подход москалей: всё принадлежащее Белой Руси – записывать как «русское» принадлежащим Мордовской Руси. Это неслыханная наглость. И чудовищная демагогия.

Разве мы какую-то дарственную писали москалям Москвы - подарить всё от ВКЛ москалям Москвы?

Staravoit:

Когда-то очень давно на нашу территорию пришли славяне, потом евреи. Можно ли считать их автохтонами?



Какие к нам пришли славяне (поляки? украинцы?), в каком году? Где хоть одна летопись о такой миграции из соседней страны? Вы такой бред несёте, что мне за вас стыдно.

Вот Машеров у нас правил с 1965 по 1980. В начале его правления 75% беларусов в семьях говорили на беларуской мове, а в 1980 – только 20%.

По вашей, господин Staravoit, логике получается, что при Машерове куда-то ушли (на Луну?) 55% беларусов, которых числом в около 4 миллиона человек заменили русские из РСФСР. Где же подтверждения такой чудовищной миграции за всего 15 лет?

Никаких миграций не было. И белорусы никуда не делись. Просто жители деревень уехали в город и сменили язык на тот, которым разговаривал город. А это русский. Были белорусскоязычными, стали русскоязычными.
Я считаю, что и балтский язык точно так же был когда-то заменен славянским.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 6:24 am

При этом антропологически черепа беларусов остались те же – неизменны 3500 лет. Так если у нас черепа древних балтов – то что за басни про каких-то пришедших славян из Польши или Украины вы рассказываете?

Я не знаю откуда пришли славяне. Нестор пишет, что с Дуная.
Но в отличии от официальной науки, я считаю, что славян тех было очень мало. Поэтому остался только их язык, а сами они растворились среди балтов. Отсюда и наши балтские черепа.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 6:30 am

Ну да, проблема лишь в том, что русскими сейчас называют великоруссов – вкладывая в «русское» лишь великорусское содержание Мордовской Руси. А вот в царской России русскими называли триединый народ,

Полностью согласен с Вами, что произошла подмена понятий.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 6:41 am

Опять ахинея. Никакой войны между Польшей и БССР-УССР не было. Была война между Польшей и РСФСР, которая оккупировала БНР и УНР и напала затем на Польшу. Средняя Литва была в 1920 году вовсе не Польшей – а беларуским буржуазным государством. Ну а 1939 году эти земли вернула себе Москва, а не мы. И Москва отдала Среднюю Литву – нашу Виленщину – иностранному государству Летува.

Поляки силой в 20-х годах завоевали западные белорусские земли. Начали заселять их своими переселенцами (осадниками). Не о нас они думали, а как наш народ извести. Проще всего разделить на 2. Так легче с народом справиться. Я не намерен плакать по 2 Речи Посполитой. Правильно Сталин поступил в 1939 году.
Виленщина. Да бог с ней. Она давно ополячена, пусть летувисы расхлебывают этот национальный вопрос.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 6:54 am

Вот в рамках этого негатива к нам у подобных вам и возникают взгляды, что беларусы и украинцы – это недонароды с недоязыками и недогосударственностью, которые фашисты и уроды априори – и потому были коллаборационистами в силу своего природного уродства – и сожгли Хатынь, как и равно вообще причастны ко всем преступлениям той войны.

Ну что Вы. Как я могу так о себе. Да, государство у нас не совсем совершенное. Да, язык литературный еще не принят за общенациональный. Но над этим работать надо, а не обижаться или комплексовать. И не нужно авралов, спешек, экстремальных решений.
А Хатынь сожгли военные преступники очень многих национальностей. Это вообще вопрос не национальный.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 7:00 am

Хотя именно Киев – это столица и Мать городов русских. А не Москва какая-то татаро-монгольская.

Так я это уже сколько лет твержу. Киев центр и начало Руси. Изначальная территория племени русь не где-то в Прибалтике или Скандинавии, а вокруг Киева. Правда племя это было не славянское, а как пишет Прокопий Кессарийский - готское.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Media » Ср фев 21, 2018 9:53 am

Palyaunichi писал(а):"Развалить" и "поставить крест", или "похоронить"- это единые понятия. Ни каких фантазий.

Ок, оставлю Вас с вашими фантазиями наедине с Снайдером.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10032
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 21, 2018 9:56 am

staravoit писал(а):
grron писал(а):
Никогда этот "рафинированный" белорусский язык нигде, кроме школы не использовался. И никто ни откуда его не выводил.
Тем не менее горячие головы готовы насильно его навязывать людям. Они думают, что вот прикажут говорить на белорусском и все сразу скажут "есть" и тут же забудут и родной язык, и русский.

В России тоже разговаривали на разных диалектах. Достаточно почитать того же Даля. А нынешний рафинированный русский язык был создан в кабинетах на основе московского говора. И путём всеобщего образования московитов приучили разговаривать на этом рафинированном русском языке. И сегодня мосоквиты воспринимают литературный кабинетный русский язык как данность. Как будто они на нём тысячу лет говорили. Вот так будет и с белорусскми языком в своё время. В принципе это касается всех литературных языков - французский, немецкий, итальянский, английский и так далее. Так что не надо из белорусского языка делать какого-то урода изгоя. Сделают всеобщее образование на белорусском языке с 1-го класса, то все заговорят. Как заговрили московиты, летувисы, немцы, французы и так далее.

Так было же уже в начале 90-х. И что, заговорили? Да нет, мова потерпела такое поражение, что только сейчас отходит.
Как Вы не поймете, что нельзя людям указывать на каком языке им говорить. Это должно быть их собственное решение, собственный выбор. Иначе будут протесты, возмущение, референдумы, майданы и т.д.

Что было в начале 90-х? Вообще-то образование длится 10 лет. Вот когда первое поколение отучиться от 1-го по 10-й класс, вот тогда и будем подводить результаты. И у ребёнка не спрашивают про выбор языка. На каком будут учить, на таком и будут разговаривать когда повзрослеет. И кстати, были в 90-е майданы и протесты против белорусского языка? Да ни одного! Так что хватит пугать тем, чего не было и чего в Беларуси никогда не будет.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Ср фев 21, 2018 3:52 pm

grron писал(а):
staravoit писал(а):
grron писал(а):В России тоже разговаривали на разных диалектах. Достаточно почитать того же Даля. А нынешний рафинированный русский язык был создан в кабинетах на основе московского говора. И путём всеобщего образования московитов приучили разговаривать на этом рафинированном русском языке. И сегодня мосоквиты воспринимают литературный кабинетный русский язык как данность. Как будто они на нём тысячу лет говорили. Вот так будет и с белорусскми языком в своё время. В принципе это касается всех литературных языков - французский, немецкий, итальянский, английский и так далее. Так что не надо из белорусского языка делать какого-то урода изгоя. Сделают всеобщее образование на белорусском языке с 1-го класса, то все заговорят. Как заговрили московиты, летувисы, немцы, французы и так далее.

Так было же уже в начале 90-х. И что, заговорили? Да нет, мова потерпела такое поражение, что только сейчас отходит.
Как Вы не поймете, что нельзя людям указывать на каком языке им говорить. Это должно быть их собственное решение, собственный выбор. Иначе будут протесты, возмущение, референдумы, майданы и т.д.

Что было в начале 90-х? Вообще-то образование длится 10 лет. Вот когда первое поколение отучиться от 1-го по 10-й класс, вот тогда и будем подводить результаты. И у ребёнка не спрашивают про выбор языка. На каком будут учить, на таком и будут разговаривать когда повзрослеет. И кстати, были в 90-е майданы и протесты против белорусского языка? Да ни одного! Так что хватит пугать тем, чего не было и чего в Беларуси никогда не будет.

В начале 90-х был один государственный язык - белорусский. Были первые классы на белорусском языке. И руководители страны по телевизору разговаривали на белорусском. Майданов не было. Но референдум в одночасье все изменил. И в результате все сначала.
Лично я вижу возрождение языка мелкими шажками. Белорусскоязычный телеканал. Передачи для маленьких на белорусском языке. Белорусскоязычный университет. И сделать его чисто бесплатным, для одаренных детей. Переводы мировых шедевров на белорусский язык. Поддержка художественных произведений на белорусском языке. Создание национальной истории, где Беларусь была бы не объектом, а субъектом.
И не нужно спешить. Пусть это поработает лет сто.
staravoit
 
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср фев 21, 2018 7:53 pm

Staravoit:
Пусть это поработает лет сто.


К счастью, мы живём в другую эпоху, когда «великий и могучий» уже не сможет гнобить «фашистский и убогий» беларуский язык. Входят технологии, когда не требуется знание языков – автоматические переводчики. Это каюк имперскости великорусского наречия русского языка.

Кстати, пересматривал на днях советский сериал «Гостья из будущего» (по сценарию фантаста Кира Булычёва). Там интересный момент, на который раньше я не обращал внимания (и, видимо, вообще никто). Коля Герасимов попадает в Институт времени в Москве будущего, который занимается просто странными имперскими делами: русскоязычные советские люди проникают в разные эпохи и страны – которые к истории России никакого отношения не имеют (Александрия, средневековая Западная Европа и пр.). Они там – эти засланцы Москвы – занимаются тем, что меняют историю – без ведома самих современных европейцев.

Вот это, пожалуй, самый интересный момент во всём этом сериале СССР. Даже тут у Кира Булычёва являет себя, как шило из мешка, имперский зуд Москвы по вмешательству во что угодно ради своего великодержавия. А ведь чем вообще иным может заниматься Московский институт времени, кроме реализации своих имперских прожектов? Просто страшно себе представить, что было бы, если бы такое стало реальностью… Это уже не какая-то фальсификация истории, а переделка самой истории.

Ну и вот вопрос к фильму: Московский институт времени стал бы пресекать Холокост в БССР?

Проблема москальского лицемерия в том, что вроде бы гуманно пресечь Холокост. Но вот ведь задница – тогда это выгодно Израилю и США! Мало того, в новой реальности СССР оказалось бы только в БССР миллион евреев, а к 2080 году их стало был вообще множество, что неузнаваемо изменило бы сам образ Москвы будущего, который нарисовал Кир Булычёв.

И про Хатынь: стал бы Московский институт времени спасать деревню? Или лажа вышла бы – отправились туда, а там ничего такого не было!

А господину Staravoit советую на машине времени попасть в Вильно в август 1939 года и попробовать там поговорить на его великорусском языке (ведь он убеждает, что на нём и говорили тогда в Вильно). Так вот его бы сразу по этому признаку и арестовала Дефензива как диверсанта Москвы.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9636
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5