БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Пт фев 09, 2018 5:20 pm

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
"Западнная Украина" - и Украиной то никогда не была (по крайней мере до 1939 г.), там даже козакiв никогда не было!!... - это халдейский - если не польский, то австро-венгерский регион... 8)

и приӕ Берестии . и Оугровескъ . и Верещинъ . и Ст҃олпъ 56 Комовъ . и всю Оукраиноу . "
Украиной, до 1939 г., Галицкая-Червонная Русь никогда не называлась.
Под окраиной могли подразумеваться земли примыкающие к этим городам...

Изображение

Понятие "Украина"было. И не далеко от Бреста. И понятие "Белая Русь" существовало. Но его же на карте тоже нет. Да и карт в 13 веке не было.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Пт фев 09, 2018 5:21 pm

Донесение фюрера СС

и полиции округа «Борисов»

об уничтожении деревни Хатынь

Батальон вспомогательной полиции порядка 118

12 апреля 1943 г.

Фюрер СС и полиции округа «Борисов» в Плещеницах

В приложении к донесению комиссара округа «Борисов» докладываю следующее:

22.3.1943 г. между Плещеницами и Логойском бандитами была повреждена телефонная связь....


....К преследованию отступающего противника были привлечены крупные силы, в том числе часть батальона СС Дирлевангера. Между тем противник имел в деревне Хатынь дружественное бандитам население. Деревня была блокирована со всех сторон и обстреляна. Противник вел огонь из деревенских домов и оказывал упорное сопротивление, и чтобы подавить его, войскам пришлось применить противотанковые орудия и гранатометы. В ходе боевых действий было убито около 34 бандитов, часть жителей была сожжена.



Источник: Kohl P. Der Krieg der deutschen Wehrmacht und der Polizei 1941 – 1944. Sowjetische Uberlebende berichten. Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1995, s. 263.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Пт фев 09, 2018 7:04 pm

Вопрос вот в чём -сожжена Хатынь 118 батальоном или сгорела в результате обстрела батальоном Дирлевангера?


Шоломич, Хатынь сгорела в результате обстрела батальона СС Дирлевангер. А там сполш немцы. Так что нех тут хохлов приплетать.
По факту. Около 34 партизан - ну взвод - засели в Хатыни. На них нарвался 118 Охранный батальон. А так, как сил не хватало, они позвали батальон СС Дирлевангера, который был сплошь из немцев. Подкатили противотанковые (!) орудия и миномёты и начали хуярить по деревне.

Дык кто виноват, Шоломич? Скока ты ещё будешь пиздець?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 09, 2018 7:47 pm

Staravoit:

Почему жители не погибли во время боя в своих домах, если таковой был? Да никто в своем доме боя не ждал. Убежали скорее всего в лес. Но поскольку сильно много не убежало, похоже и боя никакого не было. Просто согнали жителей в сарай и подожгли.


Как это «боя не было»? Деревня сгорела от артобстрела. Это у вас «боя не было»? А далее вы вообще юморист – если жители убежали в лес, то кто же их всех до одного из сего леса согнал в амбар, если всё это время оккупанты и партизаны были заняты кровопролитным боем??? И как вообще можно всех убежавших от смерти найти в лесу за 10 минут?

Вы вообще понимаете вашу фразу «Убежали скорее всего в лес»? Да если бы убежали – так и живы остались бы.

Staravoit:
В Хатыни он действовал вместе с военнослужащими немецкого «зондер-батальон СС Дирлевангер». А что это был за батальон?
А он и формировался из немецких уголовников.


ВОТ! Совершенно согласен! Москали типа Шоломича и других ненавистников Украины «совершенно забыли» про немцев – а что там за немцы в Хатыни были? Бандеровцев и укропов демонизируют, а про немцев ни слова! Так вот кто такой Дирлевангер? Сексуальный маньяк, пидор и педофил, за свои преступления перед немецким обществом послан на фронт.

Но москали иначе представляют дело: дескать, пидор Дирлевангер белый и пушистый.

Grron:

Изображение

Ну вот ответ на все вопросы.

И доказательство того, что мемориал Хатынь лжёт и всех обманывает.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9131
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 5:18 am

grron писал(а):Вопрос вот в чём -сожжена Хатынь 118 батальоном или сгорела в результате обстрела батальоном Дирлевангера?


Шоломич, Хатынь сгорела в результате обстрела батальона СС Дирлевангер. А там сполш немцы. Так что нех тут хохлов приплетать.
По факту. Около 34 партизан - ну взвод - засели в Хатыни. На них нарвался 118 Охранный батальон. А так, как сил не хватало, они позвали батальон СС Дирлевангера, который был сплошь из немцев. Подкатили противотанковые (!) орудия и миномёты и начали хуярить по деревне.

Дык кто виноват, Шоломич? Скока ты ещё будешь пиздець?

Грон, не ругайтесь матом, неужто русский язык настолько беден, что нельзя выразиться по другому!!????.., а уж я то постараюсь вас понять... 8)
Чему тут удивляться, если бандерлоги зверствовали по всей нэньке!!!... - им что хахол, или тем более лицвин с поляком - всё едино!!!... лишь бы упиться их кровушкой!!!... - это гиены среди людей!!!... уж я то знаю... 8)
И бандеровцы не хахлы!!!.., даже не украинцы - это падальщики. Что бы быть хахлом надо быть козаком или украинцем... Галычане - это извечные польско-австрийские халдеи и история других не знает...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 5:27 am

staravoit писал(а):Понятие "Украина"было. И не далеко от Бреста. Да и карт в 13 веке не было.
8) Понятие может и было, но название - Украина-Вкраина - появилось намного позже, где то в 16-ом веке и к Галицкой Руси оно не имеет ни малейшего отношения.
Да и карты пишутся на основании исторических материалов и ни чем им не уступают!!! Кстати карты появились намного раньше, чем вы себе представляете - первые века нашей эры!!!...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 5:34 am

Удалено за оскорбления модераторов
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 5:41 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):
Ещё раз - Бандера, в те годы, возглавлял националистов - это движение такое...

Вы так живёте - как и думаете!???... Если так, то не очень... 8)

А что мне думать, если я знаю. что Бандера сидел в концлагере в Германии. Никем командовать, кроме лагерной братвы, просто не имел возможности. К трагедии Хатыни он никаким боком.
Возглавлял националистов? Это преступление? А националисты причем? Жителей Хатыни по национальному признаку что ли уничтожили?

:lol: :lol: Дык и Гитлер никого не убивал!!!.., а всего лишь возглавлял фашистов!!!...
Видно сразу - что думаете вы не очень!!!.., как впрочем и живёте!!!... :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 5:43 am

"До весны 1986-го я, как и большинство жителей Советского Союза, считал, что Хатынь уничтожили немцы - каратели специального батальона СС. Но в 1986 году появилась скупая информация, что военный трибунал в Минске судил бывшего полицая, некоего Василия Мелешко. Обычный по тем временам процесс. Вот как о нем рассказывал белорусский журналист Василий Зданюк: "В то время подобных дел рассматривали десятки. И вдруг немногочисленных журналистов, среди которых был и автор этих строк, попросили за дверь. Процесс объявили закрытым. И все же кое-что просочилось. Поползли слухи - на полицая "повесили" Хатынь. Василий Мелешко - один из ее палачей. А вскоре новое известие из-за плотно закрытой двери трибунала: разыскали несколько бывших карателей, в том числе некоего Григория Васюру, душегуба из душегубов..."

Как только стало известно, что в Хатыни зверствовали украинские полицаи, дверь в зал суда плотно закрыли, журналистов удалили. Первый секретарь ЦК КП Украины Владимир Щербицкий специально обратился в Центральный комитет партии с просьбой не разглашать информацию об участии украинских полицаев в зверском убийстве мирных жителей белорусской деревни. К просьбе тогда отнеслись с "пониманием". Но правда о том, что Хатынь уничтожили украинские националисты, перешедшие служить в 118-й специальный полицейский батальон, уже стала гласной. Факты и подробности трагедии оказывались невероятными."


"Утром 22 марта 1943 года на пересечении дорог Плещеницы - Логойск - Козыри - Хатынь партизаны отряда "Мститель" обстреляли легковую машину, в которой ехал командир одной из рот 118-го батальона охранной полиции гауптман Ганс Вельке. Да-да, тот самый Вельке, любимец Гитлера, чемпион Олимпийских игр 36-го года. Вместе с ним были убиты еще несколько полицейских-украинцев. Устроившие засаду партизаны отступили. Полицаи вызвали на подмогу спецбатальон штурмбанфюрера Оскара Дирлевангера. Пока немцы ехали из Логойска, была арестована, а через некоторое время расстреляна группа местных жителей-лесорубов. К вечеру 22 марта каратели по следам партизан вышли к деревеньке Хатынь, которую и сожгли вместе со всеми ее жителями. Одним из тех, кто командовал расправой над мирным населением, был бывший старший лейтенант Красной Армии, попавший в плен и перешедший на службу к немцам, к тому времени - начальник штаба 118-го украинского полицейского батальона Григорий Васюра. Да, именно тот Васюра, которого судили в Минске, на закрытом процессе.

Из показаний Остапа Кнапа: "После того как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Всех жителей, включая стариков и детей, затолкали в сарай, обложили его соломой. Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец. Через несколько минут под напором людей дверь рухнула, они стали выбегать из сарая. Прозвучала команда: "Огонь!" Стреляли все, кто был в оцеплении: и наши, и эсэсовцы. Стрелял по сараю и я".

Вопрос: Сколько немцев участвовало в этой акции?

Ответ: "Кроме нашего батальона, в Хатыни было около 100 эсэсовцев, которые приехали из Логойска на крытых машинах и мотоциклах. Они вместе с полицейскими поджигали дома и надворные постройки".

Из показаний Тимофея Топчия: "Тут же стояло 6 или 7 крытых машин и несколько мотоциклов. Потом мне сказали, что это эсэсовцы из батальона Дирлевангера. Было их около роты. Когда вышли к Хатыни, увидели, что из деревни убегают какие-то люди. Нашему пулеметному расчету дали команду стрелять по убегавшим. Первый номер расчета Щербань открыл огонь, но прицел был поставлен неправильно и пули не настигали беглецов. Мелешко оттолкнул его в сторону и сам лег за пулемет..."

Из показаний Ивана Петричука: "Мой пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами. Я хорошо видел, как из огня выбежал мальчик лет шести, одежда на нем пылала. Он сделал всего несколько шагов и упал, сраженный пулей. Стрелял в него кто-то из офицеров, которые большой группой стояли в той стороне. Может, это был Кернер, а может, и Васюра. Не знаю, много ли было в сарае детей. Когда мы уходили из деревни, он уже догорал, живых людей в нем не было - дымились только обгоревшие трупы, большие и маленькие... Эта картина была ужасной. Помню, что из Хатыни в батальон привели 15 коров".
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 10, 2018 9:30 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Staravoit:

Почему жители не погибли во время боя в своих домах, если таковой был? Да никто в своем доме боя не ждал. Убежали скорее всего в лес. Но поскольку сильно много не убежало, похоже и боя никакого не было. Просто согнали жителей в сарай и подожгли.


Как это «боя не было»? Деревня сгорела от артобстрела. Это у вас «боя не было»? А далее вы вообще юморист – если жители убежали в лес, то кто же их всех до одного из сего леса согнал в амбар, если всё это время оккупанты и партизаны были заняты кровопролитным боем??? И как вообще можно всех убежавших от смерти найти в лесу за 10 минут?

Вы вообще понимаете вашу фразу «Убежали скорее всего в лес»? Да если бы убежали – так и живы остались бы.

Staravoit:
В Хатыни он действовал вместе с военнослужащими немецкого «зондер-батальон СС Дирлевангер». А что это был за батальон?
А он и формировался из немецких уголовников.


ВОТ! Совершенно согласен! Москали типа Шоломича и других ненавистников Украины «совершенно забыли» про немцев – а что там за немцы в Хатыни были? Бандеровцев и укропов демонизируют, а про немцев ни слова! Так вот кто такой Дирлевангер? Сексуальный маньяк, пидор и педофил, за свои преступления перед немецким обществом послан на фронт.

Но москали иначе представляют дело: дескать, пидор Дирлевангер белый и пушистый.

Grron:

Изображение

Ну вот ответ на все вопросы.

И доказательство того, что мемориал Хатынь лжёт и всех обманывает.

Понимаете Вадим почему я не верю этой информации. Мои родители и их родственники пережили войну и оккупацию подростками и все хорошо помнили. Так вот их рассказы как-то не укладываются в рапорты эсэсовцев.
Партизаны в деревнях оборонялись только в партизанских зонах. Там были бои как на фронте. Немцы в зону и попасть не могли, пока воинскую часть не привлекли, а партизаны даже Ушачи планировали взять.
А у нас на Оршанщине, все было совсем по-другому. В деревнях партизаны появлялись если только ночью, или к родственникам в гости кто приходил. Жители деревень были предупреждены, что в случае убийства немца. деревня будет сожжена. А потому никто жителей особо и не подставлял. Бой был только когда наши войска пришли освобождать. Так вот деревенцы перед боем просто убежали из деревни и спрятались в овраге. Леса близко просто нет. Во время боя никто не погиб, кроме одного мужика, который остался в деревне.
А посмотрите, что здесь? Партизаны обороняются прямо в домах, куда отступили после боя. Не проще бы было просто в лес дальше и уходить? Умереть они что ли захотели? Жителей специально подставить? Почему все жители погибли? Как-то не очень на правду похоже.
Скорее всего никаких партизан в Хатыни на время прихода карателей не было. Поэтому жители никуда и не удирали, так как не знали чего немцы приехали.
Очень похоже на правду, что немецкая колонна встретилась в партизанами на дороге, в перестрелке был убит важный эсэсовец. А потом для мести и собственного оправдания гитлеровцы сожгли ближайшую деревню Хатынь и представили начальству как победный бой с партизанами.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 10, 2018 10:14 am

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):Понятие "Украина"было. И не далеко от Бреста. Да и карт в 13 веке не было.
8) Понятие может и было, но название - Украина-Вкраина - появилось намного позже, где то в 16-ом веке и к Галицкой Руси оно не имеет ни малейшего отношения.
Да и карты пишутся на основании исторических материалов и ни чем им не уступают!!! Кстати карты появились намного раньше, чем вы себе представляете - первые века нашей эры!!!...

Карту Птолемея имею. Там Причерноморье и Азовское море размером с половину Европы. Карты наших местностей появились веке в 17-м.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 10, 2018 10:27 am

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):

А что мне думать, если я знаю. что Бандера сидел в концлагере в Германии. Никем командовать, кроме лагерной братвы, просто не имел возможности. К трагедии Хатыни он никаким боком.
Возглавлял националистов? Это преступление? А националисты причем? Жителей Хатыни по национальному признаку что ли уничтожили?

:lol: :lol: Дык и Гитлер никого не убивал!!!.., а всего лишь возглавлял фашистов!!!...
Видно сразу - что думаете вы не очень!!!.., как впрочем и живёте!!!... :mrgreen:

Так Гитлер в концлагере не сидел. Связь у его была очень даже хорошая. Генералы на доклад приезжали, прилетали, звонили. Он руководил. А Бандера просто был брошен в концлагерь за национальную идею украинцев. Что он мог вообще знать. А без этого как руководить? Да он похоже и не руководил ничем. Просто создал организацию, потому его и помнят, как знамя. А если бы выяснилось. что Бандера все же руководил, например УПА, так немцы его бы сразу и повесили. Бандеровцы ведь против немцев партизанили до прихода советских войск.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 10, 2018 10:40 am

Шоломич писал(а):"До весны 1986-го я, как и большинство жителей Советского Союза, считал, что Хатынь уничтожили немцы - каратели специального батальона СС. Но в 1986 году появилась скупая информация, что военный трибунал в Минске судил бывшего полицая, некоего Василия Мелешко. Обычный по тем временам процесс. Вот как о нем рассказывал белорусский журналист Василий Зданюк: "В то время подобных дел рассматривали десятки. И вдруг немногочисленных журналистов, среди которых был и автор этих строк, попросили за дверь. Процесс объявили закрытым. И все же кое-что просочилось. Поползли слухи - на полицая "повесили" Хатынь. Василий Мелешко - один из ее палачей. А вскоре новое известие из-за плотно закрытой двери трибунала: разыскали несколько бывших карателей, в том числе некоего Григория Васюру, душегуба из душегубов..."

Как только стало известно, что в Хатыни зверствовали украинские полицаи, дверь в зал суда плотно закрыли, журналистов удалили. Первый секретарь ЦК КП Украины Владимир Щербицкий специально обратился в Центральный комитет партии с просьбой не разглашать информацию об участии украинских полицаев в зверском убийстве мирных жителей белорусской деревни. К просьбе тогда отнеслись с "пониманием". Но правда о том, что Хатынь уничтожили украинские националисты, перешедшие служить в 118-й специальный полицейский батальон, уже стала гласной. Факты и подробности трагедии оказывались невероятными."


"Утром 22 марта 1943 года на пересечении дорог Плещеницы - Логойск - Козыри - Хатынь партизаны отряда "Мститель" обстреляли легковую машину, в которой ехал командир одной из рот 118-го батальона охранной полиции гауптман Ганс Вельке. Да-да, тот самый Вельке, любимец Гитлера, чемпион Олимпийских игр 36-го года. Вместе с ним были убиты еще несколько полицейских-украинцев. Устроившие засаду партизаны отступили. Полицаи вызвали на подмогу спецбатальон штурмбанфюрера Оскара Дирлевангера. Пока немцы ехали из Логойска, была арестована, а через некоторое время расстреляна группа местных жителей-лесорубов. К вечеру 22 марта каратели по следам партизан вышли к деревеньке Хатынь, которую и сожгли вместе со всеми ее жителями. Одним из тех, кто командовал расправой над мирным населением, был бывший старший лейтенант Красной Армии, попавший в плен и перешедший на службу к немцам, к тому времени - начальник штаба 118-го украинского полицейского батальона Григорий Васюра. Да, именно тот Васюра, которого судили в Минске, на закрытом процессе.

Из показаний Остапа Кнапа: "После того как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Всех жителей, включая стариков и детей, затолкали в сарай, обложили его соломой. Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец. Через несколько минут под напором людей дверь рухнула, они стали выбегать из сарая. Прозвучала команда: "Огонь!" Стреляли все, кто был в оцеплении: и наши, и эсэсовцы. Стрелял по сараю и я".

Вопрос: Сколько немцев участвовало в этой акции?

Ответ: "Кроме нашего батальона, в Хатыни было около 100 эсэсовцев, которые приехали из Логойска на крытых машинах и мотоциклах. Они вместе с полицейскими поджигали дома и надворные постройки".

Из показаний Тимофея Топчия: "Тут же стояло 6 или 7 крытых машин и несколько мотоциклов. Потом мне сказали, что это эсэсовцы из батальона Дирлевангера. Было их около роты. Когда вышли к Хатыни, увидели, что из деревни убегают какие-то люди. Нашему пулеметному расчету дали команду стрелять по убегавшим. Первый номер расчета Щербань открыл огонь, но прицел был поставлен неправильно и пули не настигали беглецов. Мелешко оттолкнул его в сторону и сам лег за пулемет..."

Из показаний Ивана Петричука: "Мой пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами. Я хорошо видел, как из огня выбежал мальчик лет шести, одежда на нем пылала. Он сделал всего несколько шагов и упал, сраженный пулей. Стрелял в него кто-то из офицеров, которые большой группой стояли в той стороне. Может, это был Кернер, а может, и Васюра. Не знаю, много ли было в сарае детей. Когда мы уходили из деревни, он уже догорал, живых людей в нем не было - дымились только обгоревшие трупы, большие и маленькие... Эта картина была ужасной. Помню, что из Хатыни в батальон привели 15 коров".

Если так проанализировать показания полицаев, то Хатынь жгли один взвод из 118-го батальона и рота из батальена Дирлевангера.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 12:52 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):Понятие "Украина"было. И не далеко от Бреста. Да и карт в 13 веке не было.
8) Понятие может и было, но название - Украина-Вкраина - появилось намного позже, где то в 16-ом веке и к Галицкой Руси оно не имеет ни малейшего отношения.
Да и карты пишутся на основании исторических материалов и ни чем им не уступают!!! Кстати карты появились намного раньше, чем вы себе представляете - первые века нашей эры!!!...

Карту Птолемея имею. Там Причерноморье и Азовское море размером с половину Европы. Карты наших местностей появились веке в 17-м.
:mrgreen: А "наши местности" - это не Европа!?? ... и у нас было всё тогда большим!!!... :lol: Есть ещё Певтингерова карта, есть ещё много чего... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Шоломич » Сб фев 10, 2018 12:55 pm

staravoit писал(а):Так Гитлер в концлагере не сидел. .

:mrgreen: Так он и халдеем - прихвостнем ни у кого не был!!...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1