БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс фев 18, 2018 9:41 am

grron писал(а):
staravoit писал(а):Вы слишком категоричны. Сталин не был мягким и пушистым. Принимал крутые меры, не глядя на страдания людей. Но не прими он эти меры, быть может СССР потерпел бы поражение в войне, и сегодня не было бы и независимой Беларуси. Не следует забывать, что это он принял участие в возрождении государственности нашего народа.
Кто виноват в этой жестокости, один ли Сталин? В.И. Ленин говорил, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Вы посмотрите, как вели себя простые люди. Без суда требовали немедленно казнить врагов народа. А что в этот круг они и сами могли попасть, видимо не думали.
Вот прошло 100 лет, но эта зараза ненависти так и не испарилась из умов наших людей. Да Вы сами взгляните на свои слова со стороны. К чему вы призываете? В других странах скажут - варвары.

Что касается военных дарований убиенных Сталином военачальников, так мое мнение о них очень поколебал В.Суворов. Они были ничем не лучше и не хуже тех, кто пришел им на смену. А быстрый рост армии и без того делал многих командиров новичками на своих должностях. Но дело даже не в этом. Сама военная наука была не верна. Создавали ее люди, победившие в Гражданскую войну. Это они создавали новые доктрины, а не один Сталин. А посмотрите, как была достигнута победа в Гражданской войне. Разве умением? Я бы сказал количеством. Например Красная Армия численно превосходила Деникинскую, в то время, как Деникин наступал. Потерпел поражение и убиенный Тухачевский от поляков. И вроде тоже в большинстве.
С немцами было точно то же. Организовались, подкорректировались и победили. Как в песне - "а нам нужна, нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".

В Гражданскую войну победили благодаря царским офицерам которые и командовали военными действиями. Весь Генштаб РККА был из царских офицеров. Армиями командовали тоже царские офицеры. Там только один Будённый затесался из простых. И наука военная была на первых порах. Пока Сталин не уничтожил весь цвет Красной Армии. Соответственно и военная наука была уничтожена, потому что преподавать военному дело было некому. Всех извели подчистую. И на их место набрали малообразованное мужичьё. И вы тут будете рассказывать нам про хорошего организатора Сталина? Согласно военной доктрине не было выстроенно эшелонированной обороны, аэродромы склады боеприпасов стянули к границам... В общем перечислять можно бесконечно все те чудовищные ошибки которые привели к катастрофе и гибели десятки миллионов людей. И виноват в первую очередь ваш "организатор" Сталин. А то я слышу от вас до боли знакомый аргумент - это бояре были плохие, а царь был хороший.

Ага. А Ворошилов, Фрунзе, Дыбенко, Чапаев конечно же военные академии до войны по-заканчивали. А потом они и определяли военные доктрины.
Сталину нельзя предъявлять претензий за неправильное расположение войск, складов, аэродромов. Он не специалист и конечно же не бог.
Что зависело от Сталина, к войне он подготовился хорошо. В политическом плане правильно выбрал союзников.
Экономически - создал экономику, которая выстояла в дни войны, не смотря на все неудачи военных. Было изготовлено такое количество танков и самолетов, что во всей остальной Европе не смогли построить.
Не смотря на то, что основные силы, многомиллионной армии были разбиты в первые дни войны, Сталин создавал и готовил, естественно и оснащал новые армии, фронты. Подтягивал резервы, перемещал экономику на восток. Привлекал союзников. Попутно учился полководческому мастерству.
Да все это стоило пота и крови людей. А что бы Вы предложили Сталину? Руки вверх поднять?
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Вс фев 18, 2018 12:17 pm

staravoit писал(а):
grron писал(а):
staravoit писал(а):Вы слишком категоричны. Сталин не был мягким и пушистым. Принимал крутые меры, не глядя на страдания людей. Но не прими он эти меры, быть может СССР потерпел бы поражение в войне, и сегодня не было бы и независимой Беларуси. Не следует забывать, что это он принял участие в возрождении государственности нашего народа.
Кто виноват в этой жестокости, один ли Сталин? В.И. Ленин говорил, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Вы посмотрите, как вели себя простые люди. Без суда требовали немедленно казнить врагов народа. А что в этот круг они и сами могли попасть, видимо не думали.
Вот прошло 100 лет, но эта зараза ненависти так и не испарилась из умов наших людей. Да Вы сами взгляните на свои слова со стороны. К чему вы призываете? В других странах скажут - варвары.

Что касается военных дарований убиенных Сталином военачальников, так мое мнение о них очень поколебал В.Суворов. Они были ничем не лучше и не хуже тех, кто пришел им на смену. А быстрый рост армии и без того делал многих командиров новичками на своих должностях. Но дело даже не в этом. Сама военная наука была не верна. Создавали ее люди, победившие в Гражданскую войну. Это они создавали новые доктрины, а не один Сталин. А посмотрите, как была достигнута победа в Гражданской войне. Разве умением? Я бы сказал количеством. Например Красная Армия численно превосходила Деникинскую, в то время, как Деникин наступал. Потерпел поражение и убиенный Тухачевский от поляков. И вроде тоже в большинстве.
С немцами было точно то же. Организовались, подкорректировались и победили. Как в песне - "а нам нужна, нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".

В Гражданскую войну победили благодаря царским офицерам которые и командовали военными действиями. Весь Генштаб РККА был из царских офицеров. Армиями командовали тоже царские офицеры. Там только один Будённый затесался из простых. И наука военная была на первых порах. Пока Сталин не уничтожил весь цвет Красной Армии. Соответственно и военная наука была уничтожена, потому что преподавать военному дело было некому. Всех извели подчистую. И на их место набрали малообразованное мужичьё. И вы тут будете рассказывать нам про хорошего организатора Сталина? Согласно военной доктрине не было выстроенно эшелонированной обороны, аэродромы склады боеприпасов стянули к границам... В общем перечислять можно бесконечно все те чудовищные ошибки которые привели к катастрофе и гибели десятки миллионов людей. И виноват в первую очередь ваш "организатор" Сталин. А то я слышу от вас до боли знакомый аргумент - это бояре были плохие, а царь был хороший.

Ага. А Ворошилов, Фрунзе, Дыбенко, Чапаев конечно же военные академии до войны по-заканчивали. А потом они и определяли военные доктрины.
Сталину нельзя предъявлять претензий за неправильное расположение войск, складов, аэродромов. Он не специалист и конечно же не бог.
Что зависело от Сталина, к войне он подготовился хорошо. В политическом плане правильно выбрал союзников.
Экономически - создал экономику, которая выстояла в дни войны, не смотря на все неудачи военных. Было изготовлено такое количество танков и самолетов, что во всей остальной Европе не смогли построить.
Не смотря на то, что основные силы, многомиллионной армии были разбиты в первые дни войны, Сталин создавал и готовил, естественно и оснащал новые армии, фронты. Подтягивал резервы, перемещал экономику на восток. Привлекал союзников. Попутно учился полководческому мастерству.
Да все это стоило пота и крови людей. А что бы Вы предложили Сталину? Руки вверх поднять?


Итогом проводимых мероприятий стало то, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.

А затем Сталин отдал приказ весь это старый офицерский состав уничтожить буквально. Армия стала поистине рабоче-крестьянской. Всех офицеров преподавателей тоже уничтожили. Подготавливали офицеров и генералов вчерашние крестьяне.

Это кто доктрину определял? Ворошилов с Будёным? Да если бы хоть один из них заикнулся о войне на своей территории, то завтра уже был бы в Гулаге. Насколько КА была беспомощной и несостоятельной показала Финская война. И беспомощной и несостоятельной она стала благодаря параноику Сталину. Уничтожить офицерский состав, а потом учиться по новому воевать за счёт миллионов и миллионов солдатских жизней. Ну прямо Организатор с большой буквы! Такого идиота угробившего миллионы солдат на "учёбе" ещё поискать нужно. Нет в мире примеров такого идиотизма и кровожадности. Что говорить, если накануне войны этот кровавый параноик запретил даже упоминать войну с Германией. Это вместо того, чтобы отдать приказы в западные округа готовится к ней.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс фев 18, 2018 1:51 pm

grron писал(а):
staravoit писал(а):
grron писал(а):В Гражданскую войну победили благодаря царским офицерам которые и командовали военными действиями. Весь Генштаб РККА был из царских офицеров. Армиями командовали тоже царские офицеры. Там только один Будённый затесался из простых. И наука военная была на первых порах. Пока Сталин не уничтожил весь цвет Красной Армии. Соответственно и военная наука была уничтожена, потому что преподавать военному дело было некому. Всех извели подчистую. И на их место набрали малообразованное мужичьё. И вы тут будете рассказывать нам про хорошего организатора Сталина? Согласно военной доктрине не было выстроенно эшелонированной обороны, аэродромы склады боеприпасов стянули к границам... В общем перечислять можно бесконечно все те чудовищные ошибки которые привели к катастрофе и гибели десятки миллионов людей. И виноват в первую очередь ваш "организатор" Сталин. А то я слышу от вас до боли знакомый аргумент - это бояре были плохие, а царь был хороший.

Ага. А Ворошилов, Фрунзе, Дыбенко, Чапаев конечно же военные академии до войны по-заканчивали. А потом они и определяли военные доктрины.
Сталину нельзя предъявлять претензий за неправильное расположение войск, складов, аэродромов. Он не специалист и конечно же не бог.
Что зависело от Сталина, к войне он подготовился хорошо. В политическом плане правильно выбрал союзников.
Экономически - создал экономику, которая выстояла в дни войны, не смотря на все неудачи военных. Было изготовлено такое количество танков и самолетов, что во всей остальной Европе не смогли построить.
Не смотря на то, что основные силы, многомиллионной армии были разбиты в первые дни войны, Сталин создавал и готовил, естественно и оснащал новые армии, фронты. Подтягивал резервы, перемещал экономику на восток. Привлекал союзников. Попутно учился полководческому мастерству.
Да все это стоило пота и крови людей. А что бы Вы предложили Сталину? Руки вверх поднять?


Итогом проводимых мероприятий стало то, что из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.

А затем Сталин отдал приказ весь это старый офицерский состав уничтожить буквально. Армия стала поистине рабоче-крестьянской. Всех офицеров преподавателей тоже уничтожили. Подготавливали офицеров и генералов вчерашние крестьяне.

Это кто доктрину определял? Ворошилов с Будёным? Да если бы хоть один из них заикнулся о войне на своей территории, то завтра уже был бы в Гулаге. Насколько КА была беспомощной и несостоятельной показала Финская война. И беспомощной и несостоятельной она стала благодаря параноику Сталину. Уничтожить офицерский состав, а потом учиться по новому воевать за счёт миллионов и миллионов солдатских жизней. Ну прямо Организатор с большой буквы! Такого идиота угробившего миллионы солдат на "учёбе" ещё поискать нужно. Нет в мире примеров такого идиотизма и кровожадности. Что говорить, если накануне войны этот кровавый параноик запретил даже упоминать войну с Германией. Это вместо того, чтобы отдать приказы в западные округа готовится к ней.

Никто ничего в плане разговоров не запрещал. И к войне готовились. Да был приказ немцев не провоцировать. Но это же не Сталин приказывал патроны у солдат изъять и сдать на склад. Это особо ретивые исполнители постарались.
А доктрина была очень похожа на кавалерийские атаки. Конница ведь вообще не для обороны предназначена.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс фев 18, 2018 2:34 pm

Советским офицерам особо и учиться было не у кого. Царские генералы сами не умели воевать малой кровью.
Тот же прославленный Брусиловский прорыв унес жизни полумиллиона солдат.
В Курской битве 43-го года, решившей исход войны, погибло в 2 раза меньше.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс фев 18, 2018 7:55 pm

Staravoit:
Кто виноват в этой жестокости, один ли Сталин?


Там вот какая забавная история получается. Я бы сказал – очень забавная. По инициативе Сталина был издан закон репрессировать семьи сдавшихся в плен, а если эти военнопленные станут коллаборационистами и проявят себя в сотрудничестве с оккупантами – то их родню следует расстреливать как семьи врагов народа. Сталин этим институтом «заложников» хотел остановить лавину сдающихся в плен и переходящих на сторону немцев.

Но тут лажа вышла: сдался немцам сам сын Сталина Яков Джугашвили. Да не просто сдался, а стал сотрудничать с немцами, призывал Красную армию сдаваться, фотографировался для листовок. Получается – согласно приказу Сталина следовало расстрелять самого Сталина!

И вот вопрос у меня: так чего же Сталина не расстреляли? Других массово расстреливали – а этот что? Закон не писан?

Staravoit:
На счет городов. Большинством населения конечно были евреи. И родным языком они считали еврейский. Только вот на каком языке они разговаривали в городе, а не в семье? Не буду говорить за запад, но Орша точно на русском. А почему что-то должно быть по-другому?
Отличие Орши от Гродно только в том, что в Гродно поляков больше.


Это неправда, евреи Гродно охотнее говорили по-польски, чем по-русски. Да и откуда евреям знать русский язык, если коренных великоруссов там в ВКЛ вообще не было? Что касается Орши, то оттуда вся моя родня. Напомню, что главой Магдебургии Орши был Казимир Деружинский, его после раздела Речи Посполитой Екатерина сделала главой дворянского суда Оршанского повета. Уроженцами Орши были Франтишек Деружинский из Полоцкой академии иезуитов и другие известные носители моей фамилии, так вот они не говорили по-русски. Да с какой стати, если в Орше русские вообще никогда не жили?

Возьмём Минск в XIX веке. По-русски говорит только командированная из России царская администрация – несколько тысяч человек. Остальное население русского языка не знает: это наполовину евреи, а другая половина наполовину католики и наполовину татары. Коренных русских нет никого.

Возьмём Вильно. Даже в 1912 году во всех учреждениях в обязательном порядке висели таблички: «Говорить по-польски воспрещается». Зачем же? Ведь вы, Staravoit, рассказываете, что все якобы только на великорусском языке говорили?

Так мало того! Эта царская командированная администрация равно не понимала ни польский язык, ни беларуский – и не понимала разницы между двумя этими языками, а потому понятие «говорить по-польски» у них равно значило и «говорить по-беларуски». Так что для великоруссов в то время беларуский язык был «польский язык». Это следует чётко понимать, когда мы говорим о той эпохе.

Staravoit:
А что бы Вы предложили Сталину? Руки вверх поднять?


Дзякуй! А что – хорошая тема для статьи: что бы я предложил Сталину. Я бы даже иначе сформулировал: в 1989 году газета «Правда» назвала политику Сталину в 1939-1941 годах авантюристической и имперской, которая привела к Катастрофе 1941 года. Вот вопрос: а какой на самом деле по мнению газеты «Правда» образца 1989 года должна была быть политика Сталина?

Ответ: вместо сговора русских коммунистов с немецкими нацистами следовало заключить союз с поляками и вместе разгромить Германию ещё в сентябре 1939 года. При этом Сталин мог обмануть Гитлера, заключив с ним Пакт и вынудив им напасть на Польшу – но вместо выполнения своих союзных обязательств Сталин обрушил бы всю мощь РККА на немцев, армия которых после боёв в Польше была уже без боеприпасов, топлива и без резервов.

ВАЖНЕЙШИЙ МОМЕНТ: 17 сентября 1939 года группировка СССР, вторгшаяся в Польшу, превышала армию Германии по всем параметрам в несколько раз. На каждый немецкий танк (половина которых были вообще не танки, а вооружённые пулемётами танкетки T-II) приходилось по несколько танков СССР – лишь одной этой группировки.

Если бы это произошло, то Сталин завладел бы Берлином ещё в 1939 году. Но в том и дело, что это тогда Сталину было не нужно. В его планах было разжечь мировую войну, втянув Германию в войну с Францией и Англией.

Но главное, о чём я написал бы в такой статье: что был и иной вариант будущего для СССР – вообще не заниматься гегемонизмом и не лезть в войны. Вариант невозможный для коммунизма – идеологии радикальной и поджигателя войн и насилия (как ИГИЛ). Но если бы действительно, как поётся в лживой песне «Хотят ли русские войны?», русские не хотели бы войны и их мнение интересовало москальскую власть, то такая альтернатива весьма счастливая: нет десятков миллионов погибших, нет вообще Великой Отечественной войны. Ибо и общей границы между СССР и Германией нет.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Пн фев 19, 2018 6:49 am

И вот вопрос у меня: так чего же Сталина не расстреляли? Других массово расстреливали – а этот что? Закон не писан?

Так ведь Яков был женат и жил семьей отдельной от Сталина. На сколько знаю, семья Якова была репрессирована. Расстрела родственников Указ не предусматривал. Да и сам Приказ 270 вышел через месяц после того, как Яков попал в плен.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Пн фев 19, 2018 7:00 am

Возьмём Вильно. Даже в 1912 году во всех учреждениях в обязательном порядке висели таблички: «Говорить по-польски воспрещается». Зачем же? Ведь вы, Staravoit, рассказываете, что все якобы только на великорусском языке говорили?

Вильно город особый. Давно ополяченный. А потому второй языковой группой после еврейского, в нем шел польский. Русский только на 3 месте был. Но все равно белорусов там было в 5 раз меньше, чем русских.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Пн фев 19, 2018 7:28 am

Это неправда, евреи Гродно охотнее говорили по-польски, чем по-русски. Да и откуда евреям знать русский язык, если коренных великоруссов там в ВКЛ вообще не было? Что касается Орши, то оттуда вся моя родня. Напомню, что главой Магдебургии Орши был Казимир Деружинский, его после раздела Речи Посполитой Екатерина сделала главой дворянского суда Оршанского повета. Уроженцами Орши были Франтишек Деружинский из Полоцкой академии иезуитов и другие известные носители моей фамилии, так вот они не говорили по-русски. Да с какой стати, если в Орше русские вообще никогда не жили?

Что значит не говорили по-русски? Если в семье был белорусский или польский, еще не значит, что с соседями на русском языке не говорили, или не понимали. По крайней мере я за всю жизнь не встречал оршанца, который бы сказал, что он не понимает русского языка. Да говоря откровенно и разговоров таких не было. Понятие "русский язык" я только в школе услышал. А так в обиходе говорили, что человек говорит либо на городском, либо на деревенском языке. Городской и был синонимом русского.
Русские в Орше не жили? Да жили и живут. Правда Орша один из немногих городов, где количество жителей, считающих родным белорусский язык превышало количество тех, кто считал родным русский. Но это ничего не значило, потому. что больше половины населения считало родным еврейский. А после войн в Оршу съехалось окрестное население, многократно его разбавив. И тем не менее Орша все равно разговаривала на русском языке, и сейчас разговаривает на нем же. Над разговаривающими по-деревенски во времена моего детства просто смеялись. А называли нас колхозниками.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Пн фев 19, 2018 7:35 am

ВАЖНЕЙШИЙ МОМЕНТ: 17 сентября 1939 года группировка СССР, вторгшаяся в Польшу, превышала армию Германии по всем параметрам в несколько раз. На каждый немецкий танк (половина которых были вообще не танки, а вооружённые пулемётами танкетки T-II) приходилось по несколько танков СССР – лишь одной этой группировки.

Если бы это произошло, то Сталин завладел бы Берлином ещё в 1939 году. Но в том и дело, что это тогда Сталину было не нужно. В его планах было разжечь мировую войну, втянув Германию в войну с Францией и Англией.

Вы что действительно в это верите?
41-й год показал, что Советская Армия не боеспособна. Численность ничего не значила, если воевать не умели или не хотели.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Пн фев 19, 2018 7:38 am

Ответ: вместо сговора русских коммунистов с немецкими нацистами следовало заключить союз с поляками и вместе разгромить Германию ещё в сентябре 1939 года.

На сколько я знаю, до августа 1039 года антигерманский пакт готовился. И тормозом в нем была именно Польша, не желавшая стать союзницей СССР.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Palyaunichi » Пн фев 19, 2018 9:52 am

staravoit писал(а):
Ответ: вместо сговора русских коммунистов с немецкими нацистами следовало заключить союз с поляками и вместе разгромить Германию ещё в сентябре 1939 года.

На сколько я знаю, до августа 1039 года антигерманский пакт готовился. И тормозом в нем была именно Польша, не желавшая стать союзницей СССР.

Страны Прибалтики стали союзницами СССР.
Для них этот союз выходил боком ещё и пол века после окончания войны.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Media » Пн фев 19, 2018 10:06 am

Palyaunichi писал(а):Страны Прибалтики стали союзницами СССР.
Для них этот союз выходил боком ещё и пол века после окончания войны.
Стали под давлением самого СССР.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Пн фев 19, 2018 11:22 am

Palyaunichi писал(а):
staravoit писал(а):
Ответ: вместо сговора русских коммунистов с немецкими нацистами следовало заключить союз с поляками и вместе разгромить Германию ещё в сентябре 1939 года.

На сколько я знаю, до августа 1039 года антигерманский пакт готовился. И тормозом в нем была именно Польша, не желавшая стать союзницей СССР.

Страны Прибалтики стали союзницами СССР.
Для них этот союз выходил боком ещё и пол века после окончания войны.

В 1933 г. советское правительство разработало план борьбы за коллективную безопасность, который предусматривал заключение регионального соглашения между европейскими государствами о взаимной защите от германской агрессии. В 1934 г. СССР вступил в Лигу Наций. В результате переговоров между министром иностранных дел Франции Луи Барту и наркомом иностранных дел СССР М.М. Литвиновым был выработан проект Восточного пакта, по которому СССР, Польша, Латвия, Эстония, Литва и Финляндия образуют систему коллективной безопасности. Однако Восточный пакт как система коллективной безопасности не был реализован из-за противодействия Англии и правых реакционных кругов Франции. Как успех советской внешней политики следует признать подписание в 1935 г. советско-французского и советско-чехословацкого договоров о взаимопомощи. Стороны обязывались в случае нападения на одну из них немедленно оказывать друг другу помощь.
http://www.grandars.ru/shkola/istoriya- ... -30-e.html
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн фев 19, 2018 8:38 pm

Staravoit:
Да и сам Приказ 270 вышел через месяц после того, как Яков попал в плен.


Так вопрос о другом – что Якова стали изображать на немецких листовках как предателя. Вдумайтесь – сын Сталина предатель! Призывает к капитуляции. Получается, что Сталин воспитал вот такого врага народа. За такое следовало по крайней мере партийных должностей лишить.

Staravoit:
Вильно город особый. Давно ополяченный. А потому второй языковой группой после еврейского, в нем шел польский. Русский только на 3 месте был. Но все равно белорусов там было в 5 раз меньше, чем русских.


По данным «Статистической таблицы Западно-Русского края по исповеданиям» («Составлена при Министерстве внутренних дел, под заведованием и ближайшим руководством Д.С.С. Батюшкова Генерального Штаба Подполковником Риттих. С.-Петербург 1864 г.»), население Виленщины составляли:
- беларусов 418,289 человек;
- русских 21,486;
- литовцев 210,273;
- поляков и мазуров 154,386.
Таким образом, беларусы являлись абсолютным большинством населения Виленщины.


Действительно, по данным переписи 1897 года, среди 154,532 жителей Вильны насчитывалось 61,847 (40%) евреев, 47,795 (30,9%) поляков, 30,967 (20,1%) русских, 6514 (4,2%) беларусов, 3238 (2,1%) литовцев, 4171 (2,7%) — других национальностей. Но это лживые данные, потому что куда-то исчезли 418,289 беларусов 1864 года, составлявшие тогда большинство населения.

Но мы говорим уже про 1939 год. Вы, пан Staravoit, рассказываете просто чушь – что в Вильно в 1939 году якобы говорили на великорусском языке. Да с какой стати? А почему бы в 1939 году на этом же чужеземном языке не говорить жителям Финляндии, Эстонии, Латвии, Летувы, Румынии-Молдовы?

В 1939 году великоруссов в Вильно ВООБЩЕ НЕ БЫЛО! Ни одной вывески на русском языке, ни одной газеты, ни одной школы. Так с какой же стати население должно понимать этот язык? А ведь мы говорим о призывниках, которым в 1940 году 18 лет – они родились в государстве Средняя Литва, которое потом через полтора года вошло в состав Польши. Откуда они могут знать русский язык, если не жили в Российской империи?

При этом Виленщину отдали Летуве в конце 1939-го, а в СССР забрали спустя год, списки призывников составили только к январю 1941-го – так когда коммунистам их учить русскому языку? Ведь в составе СССР только несколько месяцев…

Staravoit:
Что значит не говорили по-русски? Если в семье был белорусский или польский, еще не значит, что с соседями на русском языке не говорили, или не понимали.


В отличие от поляков и евреев – русские не являлись исконными жителями Беларуси, а были инородцами и захватчиками, их этнос представляли только представители колониальной царской администрации. Поэтому русские – это как тут были чужаки, так и есть поныне (ибо сами себя показывают чужеродным элементом, отказываясь учить беларуский язык). Да, в БССР были государственными 4 языка, но из них лишь великорусский – это имперский колониальный, а не язык автохтонов.

Staravoit:
По крайней мере я за всю жизнь не встречал оршанца, который бы сказал, что он не понимает русского языка.


Ну это просто цинизм и демагогия – когда при Машерове и потом Луке насаждается иностранный язык колонизаторов – и шельмуется родной язык, который обсирают как «язык фашистов и коллаборационистов». Машеров и потом Лука целенаправленно выводили наш язык из использования – а вы сейчас результат этого калечения представляете как «норму». Ну где же у вас совесть?

А главное – это не «русский язык», а ЯЗЫК СССР – язык межнационального общения. Один из языков ООН, его знало в СССР 300 миллионов граждан – каковые вовсе не русские и даже не славяне. Я за свою жизнь тоже не встречал ни одного дагестанца или бурята, который бы не понимал русского языка. Но это же не означает, что знание этого языка межнационального общения делает нас всех какой-то роднёй в этническом плане. Сапармурат Ниязов (Туркменбаши) тоже говорил на чистейшем русском языке. Из-за это он для вас, пан Staravoit, какой-то брат?

Staravoit:
В 1933 г. советское правительство разработало план борьбы за коллективную безопасность, который предусматривал заключение регионального соглашения между европейскими государствами о взаимной защите от германской агрессии. В 1934 г. СССР вступил в Лигу Наций.


Так, вступил. А почему вы дальше не рассказываете, что через несколько лет с чудовищным позором весь мир изгнал СССР из Лиги Наций как страну-агрессора?

Нет, ну какой вы интересный человек! В качестве «доказательства» якобы «миролюбия СССР» приводите факт вступления в Лигу Наций. Но «забываете» уточнить, что планета нашла это решение ошибкой, так как СССР оказался агрессором и поджигателем войны, напав на Финляндию. И что же дальше было с членством СССР в Лиге Наций? А вот что – под зад ногой с позором дали, и Москва летела из Лиги Наций, как фанера над Парижем.

Я удивляюсь, почему СССР – государство коммунистической радикальной диктатуры и полнейший аналог ИГИЛ – не до сих пор не осуждено как преступление перед Человечеством.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9283
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Media » Пн фев 19, 2018 10:21 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):
Действительно, по данным переписи 1897 года, среди 154,532 жителей Вильны насчитывалось 61,847 (40%) евреев, 47,795 (30,9%) поляков, 30,967 (20,1%) русских, 6514 (4,2%) беларусов, 3238 (2,1%) литовцев, 4171 (2,7%) — других национальностей. Но это лживые данные, потому что куда-то исчезли 418,289 беларусов 1864 года, составлявшие тогда большинство населения.

Вадим, ну сколько можно? В одном месте данные по губернии в другом по городу. Ни белорусы ни литовцы никогда не были большинством в городах, ибо это хуторяне, не надо тут выдвигать какие-то теории заговора.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 10229
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 40

cron