БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс апр 01, 2018 6:23 am

"Vadim Deruzhinsky"]
Нет, вы противоречите логике. Я об этом думал.

Все трупы более 30 партизан были найдены с оружием в руках в хатах – по 2-3 партизана оборонялись в каждой хате.

Если бы партизаны серьезно хотели продолжать бой, они бы это сделали еще на дороге. Но они и от туда убежали. С чего бы это им захотелось в Хатыни умереть?
А трупов партизан никто кроме немцев не видел. Просто придумали себе победу, что бы Гитлеру глаза замазать.



Ничего он не говорит, а деревенские журналистам рассказали, что именно он настучал на партизан немцам – и те за это, кстати, ему ещё и благодарность дали. Правду не утаить – там всё все знают.

Это обыкновенные сплетни. Кто там чего мог знать, если все жители Хатыни были расстреляны или сгорели.
Правду знали только каратели, да Каминский.


Сама такая постановка вопроса с вашей стороны просто кощунственна. Ну давайте не будем освобождать БССР от оккупации – ведь придётся кормить миллионы людей.

Так для освобождения нужна была сила. Тогда население само себя прокормит. А какая у партизан была сила. Партизанские зоны по сути и были попытками освободить территорию. Ну и к чему они привели? Разгромы, кровь освобождаемого населения, уничтожению партизан.
Партизанские отряды предназначены для диверсий, а не для открытых боев.



К вопросу «куда прятать». Я же вам выше показал, что только из евреев из гетто БССР можно было создать армию в 200 тысяч мужчин – и эта армия освободила бы целые области Беларуси в тылу врага. Что значит «кормить»? Освободили целый район или целую Витебскую область – вот и кормитесь. В чём проблема???

Проблема в том, что эту армию нужно было чем-то вооружить, обучить. И сделать это хорошо, иначе это пушечное мясо. Да и вряд ли бы столько призывников нашлось. В основном ведь в гетто были старики, женщины, дети.

Я понимаю, что 700.000 евреев не проживут в лесу. Но зачем такой армии жить в лесу?

А не в лесу их немцы сразу уничтожили бы.

А вот с военнопленными РККА действительно ЧУДОВИЩНАЯ проблема. К декабрю 1941 года из кадровой довоенной РККА осталось 8%, основная масса сдалась – более 3,5 миллионов. Не хватало немцев, чтобы их охранять, - поэтому их охраняли сами же эти военнопленные РККА, в основном великорусские казаки.

А вот тут Вы правы. Каких только версий катастрофы 41-го года не выдвигали. И внезапность, и техническое превосходство немцев, а все оказывалось вздором. И только Солонин обратил внимание на моральную сторону дела.
Советские люди не были морально подготовлены к войне, никто не хотел воевать, никто не хотел умирать за идеи коммунизма. Наверно это и есть самая большая тайна, которую историки пытаются скрыть.


А если бы они восстали в тылу немцев? Да вся война пошла бы иначе! Но ведь не восстали!

Да им и восставать было не нужно. Нужно было просто обороняться в окружении, как это делали немцы.

Поэтому это действительно армия предателей. Нескончаемой вереницей на запад СССР плетётся колонна миллионов воинов РККА – которую вообще никто не охраняет! Хочешь – да беги. Хочешь воевать с немцами – так немцев нет, сами русские охраняют русских военнопленных. Это идиотизм, которого я до сих пор понять не могу.
А по-моему Вы все и объяснили.
staravoit
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Вс апр 01, 2018 1:03 pm

А трупов партизан никто кроме немцев не видел. Просто придумали себе победу, что бы Гитлеру глаза замазать.

Немцы никогда не были замечены в подлогах. Они могли скрывать факты (как например по концлагерям), но никогда не занимались очковтирательством и приписками. Чего не скажешь комуняках, у которых очковтирательство и приписки были традицией. Тех же партизан неоднократно ловили на приписках. Данные брали с потолка. Погибнет 50 партизан - напишут 5 погибло. Убьют 2 немцев, а напишут - 20. Короче, веры нет. К тому же удивительным образом совпадают циферки. У немцев погибло 30 партизан, а партизан в источниках - 3. Нолик отняли и всего делов. Хотя могу и ошибаться. Это всего лишь моя версия.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс апр 01, 2018 3:50 pm

Staravoit:
Если бы партизаны серьезно хотели продолжать бой, они бы это сделали еще на дороге. Но они и от туда убежали. С чего бы это им захотелось в Хатыни умереть?


Зачем вы унижаете наших партизан? Ни от кого они убегать не собирались, у них было задание от Пономаренко (у того от Сталина) – зачистить полицейские деревни. Начал отряд «Мститель» за день до этого с деревни (по памяти пишу) Большая Губа, где партизаны заперли в хатах семьи полицаев и коллаборационистов – и сожгли их в хатах со своими младенцами – несколько десятков.

Дальше на очереди стояла Хатынь. Но по пути советским карателям попались мирные машины нацистов, которые ехали восстанавливать связь, и партизаны запросто замочили олимпийского чемпиона Германии спортсмена Вельке и с ним других – а оставшиеся явили себя трусами и от партизан убежали. Обращаю внимание – не партизаны бежали от трусов из 118-го батальона полиции, а полицаи драпали. Потом сии полицаи набрались мужества и стали делать разведку, нашли дровосеков, те стали от них убегать – они открыли по ним огонь – что тоже признак как раз их страха перед партизанами.

А партизаны отряда «Мститель» были как раз весьма бесстрашными. Они пришли в Хатынь и продолжили выполнять своё задание – карать семьи полицаев и коллаборационистов.

Staravoit:
А трупов партизан никто кроме немцев не видел. Просто придумали себе победу, что бы Гитлеру глаза замазать.

Ну так и трупов жителей Хатыни тоже никто не видел. Не исключаю, что после боя с партизанами немцы расстреляли 40 жителей деревни за помощь партизанам в бою, но вот до этого в этот же день сами партизаны приговорили и убили других 100 жителей Хатыни за коллаборационизм. Есть все основания так считать, так как эти каратели партизаны ночью сожгли другую полицейскую деревню со всеми жителями.

Вот, кстати, и важная причина замалчивать этих партизан – официоз не хочет афишировать карательные акции партизан против полицейских деревень. Но интересный вопрос: в мемориале Хатынь с пафосом печаль о почти 900 сожжённых деревнях, но вот сколько из них сожгли сами партизаны БССР за коллаборационизм? Полагаю, десятки или даже сотни.

Кстати, там ещё тема, что в 1941 году Сталин приказал сжигать все деревни в полосе 60 км наступления немцев. Сколько деревень Беларуси сожгли диверсанты коммунистов в рамках приказа Сталина – до сих пор государственная тайна. Вот Зоя Космодемьянская – крестьяне её схватили за то, что она поджигала их дома. То есть гадила вовсе не немцам, а своему же советскому народу.

Staravoit про то, что партизаны могли спасти из гетто БССР около 700 тысяч евреев:
Проблема в том, что эту армию нужно было чем-то вооружить, обучить. И сделать это хорошо, иначе это пушечное мясо. Да и вряд ли бы столько призывников нашлось. В основном ведь в гетто были старики, женщины, дети.


И тут вы сами себя обманываете. Есть примеры – партизанские еврейские отряды тех, кто сбежал из гетто. Штаб партизан Пономаренко имел от Сталина приказ – беглых евреев БССР не брать. В итоге огромное их число было обречено на гибель в лесах. Но некоторая часть организовалась в свои партизанские отряды – которые даже не партизанские отряды, а анклавы евреев по выживанию в лесу. Сами нашли себе оружие, еду, прочее. Хотя и были там, как вы написали, «старики, женщины, дети».

Вот только у них одних и были прожекты, чтобы освободить гетто в городах БССР. И повторяю: кощунственно звучат слова, что этих граждан БССР не стали освобождать, потому что нечем их было кормить в лесу. Что за бредовая отмазка? Да лучше человек от голода в лесу умрёт свободным – чем в нацистском концлагере!!!
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс апр 01, 2018 6:31 pm

grron писал(а):
А трупов партизан никто кроме немцев не видел. Просто придумали себе победу, что бы Гитлеру глаза замазать.

Немцы никогда не были замечены в подлогах. Они могли скрывать факты (как например по концлагерям), но никогда не занимались очковтирательством и приписками. Чего не скажешь комуняках, у которых очковтирательство и приписки были традицией. Тех же партизан неоднократно ловили на приписках. Данные брали с потолка. Погибнет 50 партизан - напишут 5 погибло. Убьют 2 немцев, а напишут - 20. Короче, веры нет. К тому же удивительным образом совпадают циферки. У немцев погибло 30 партизан, а партизан в источниках - 3. Нолик отняли и всего делов. Хотя могу и ошибаться. Это всего лишь моя версия.

В целом это так. Только вот случай был особый. Любимчик Гитлера погиб от рук партизан.
staravoit
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс апр 01, 2018 6:50 pm

"Vadim Deruzhinsky"
Зачем вы унижаете наших партизан? Ни от кого они убегать не собирались, у них было задание от Пономаренко (у того от Сталина) – зачистить полицейские деревни. Начал отряд «Мститель» за день до этого с деревни (по памяти пишу) Большая Губа, где партизаны заперли в хатах семьи полицаев и коллаборационистов – и сожгли их в хатах со своими младенцами – несколько десятков.

Ни кого я не унижаю. Просто у партизан была другая тактика боя, а Вы им доблести времен Трои приписать собрались.
А вот про зачистку партизанами якобы полицейских деревень, слабо верится. Может документ Пономаренко или Сталина на этот счет засветите?

Дальше на очереди стояла Хатынь. Но по пути советским карателям попались мирные машины нацистов, которые ехали восстанавливать связь, и партизаны запросто замочили олимпийского чемпиона Германии спортсмена Вельке и с ним других

Это сатира такая?


Кстати, там ещё тема, что в 1941 году Сталин приказал сжигать все деревни в полосе 60 км наступления немцев. Сколько деревень Беларуси сожгли диверсанты коммунистов в рамках приказа Сталина – до сих пор государственная тайна. Вот Зоя Космодемьянская – крестьяне её схватили за то, что она поджигала их дома. То есть гадила вовсе не немцам, а своему же советскому народу.

Такой приказ действительно существовал. Нашу тоже хотели сжечь, да отставшего советского танка испугались, думали немецкий. Но речь шла только о жилье, но не людях.

Staravoit про то, что партизаны могли спасти из гетто БССР около 700 тысяч евреев:
....

И тут вы сами себя обманываете. Есть примеры – партизанские еврейские отряды тех, кто сбежал из гетто. Штаб партизан Пономаренко имел от Сталина приказ – беглых евреев БССР не брать. В итоге огромное их число было обречено на гибель в лесах. Но некоторая часть организовалась в свои партизанские отряды – которые даже не партизанские отряды, а анклавы евреев по выживанию в лесу. Сами нашли себе оружие, еду, прочее. Хотя и были там, как вы написали, «старики, женщины, дети».

Если речь о единицах, то принимали и в обычные отряды. Если сами организовались, так тоже реально. Только эти еврейские отряды тоже гетта не спешили освобождать.
Сравним с Вашей газетой. Вы ведь можете принять на работу одного корреспондента. А если бы Вам предложили трудоустроить сотню?
staravoit
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Пн апр 02, 2018 9:46 am

staravoit писал(а):
grron писал(а):
А трупов партизан никто кроме немцев не видел. Просто придумали себе победу, что бы Гитлеру глаза замазать.

Немцы никогда не были замечены в подлогах. Они могли скрывать факты (как например по концлагерям), но никогда не занимались очковтирательством и приписками. Чего не скажешь комуняках, у которых очковтирательство и приписки были традицией. Тех же партизан неоднократно ловили на приписках. Данные брали с потолка. Погибнет 50 партизан - напишут 5 погибло. Убьют 2 немцев, а напишут - 20. Короче, веры нет. К тому же удивительным образом совпадают циферки. У немцев погибло 30 партизан, а партизан в источниках - 3. Нолик отняли и всего делов. Хотя могу и ошибаться. Это всего лишь моя версия.

В целом это так. Только вот случай был особый. Любимчик Гитлера погиб от рук партизан.

Как вариант немцы могли записать в партизаны погибших жителей села. В любом случае если немцы применяли артиллерию и миномёты, то не думаю что там обошлось бы тремя убитыми партизанами.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пн апр 02, 2018 7:53 pm

Staravoit:
Если речь о единицах, то принимали и в обычные отряды. Если сами организовались, так тоже реально. Только эти еврейские отряды тоже гетта не спешили освобождать.
Сравним с Вашей газетой. Вы ведь можете принять на работу одного корреспондента. А если бы Вам предложили трудоустроить сотню?

Это не только проблема БССР, точно так в Польше – только в отличие от РБ там общество об этом говорит, потому там сейчас и разгорелся скандал – что польские партизаны Армии Крайовой якобы потакали Холокосту в Польше, так как не освобождали польские гетто и концлагеря. К сожалению, это вполне обоснованные обвинения, так как среди поляков и тем более среди беларусов был весьма распространён антисемитизм.

Проблема в том, что этот антисемитизм начинался со Сталина и Кремля. Вот недавно профессор Иоффе писал в нашей газете, что из Москвы был приказ не эвакуировать евреев – их эвакуировали в пропорции в несколько раз меньше, чем беларусов из числа беларусов БССР – хотя было ясно, что все не эвакуированные евреи будут на 100% сразу уничтожены.

Проблема состояла ещё в том, что считалось преступлением против СССР, если беларусы доносили на партизан и подпольщиков, но не считалось преступлением, если доносили на спрятавшихся евреев. Потому что, как вы верно сказали, партизаны не брали сбежавших евреев в партизанские отряды.

Я к евреям никакого отношения не имею и в роду таковых никогда не было, но меня просто шокировал документальный фильм, который показали по БТ о минских евреях. Выжившие рассказывали. Эвакуировать их никто не стал, немцы пришли в Минск. И вот человек 30 евреев спрятались в кустах на перекрёстке дорог – ныне на улице М. Танка напротив длинного дома, возле станции метро. Несколько дней так в кустах там сидели среди своих же какашек и мочи, а когда у молодой мамы стал плакать младенец – евреи посовещались и решили, что чтобы младенец их не выдал, сама мама должна его своими же руками удавить. Что она и сделала. Прошла почти неделя, и евреи ночью сбежали в лес, где плутали – пока где-то не осели в лесу.

Так вот журналистка спрашивает: почему вы сидели в кустах в центре Минска и боялись обратиться за помощью к беларусам? Отвечают: беларусы всех евреев выдавали немцам. Вот если это не соучастие в Холокосте – то что тогда? Руководство БТ так и не поняло, что сняло и показало факт участия беларуских минчан в Холокосте.

Вот тут и лежит ответ на вроде бы загадку – почему не бежали массово ни евреи, ни советские военнопленные. Потому что бежать было НЕКУДА! Везде либо немцы, либо такое же уже не немецкое враждебное окружение тех же партизан. Плюс всякие Армия Крайова, бандеровцы, лесные братья, просто бандиты.

Но если мы оставим эти нюансы и послушаем лживый официоз СССР – то получается просто странная картина! На территории БССР в 1941-1943 годах горстка коллаборационистов числом в 30-40 тысяч удерживала 2,5 миллиона советских граждан, которых планомерно уничтожила как послушных баранов. Причём если в гетто – соглашусь – не комбатанты, то зато в концлагерях Вайсрутении полтора миллиона солдат и офицеров РККА. Чего же они не восстали?

И на это есть ответ, который по сей день замалчивает официоз России – меня за правду обзовут «русофобом».

Так вот согласно данным Комиссии по расследованию злодеяний в БССР «погибло» около 1,450 млн. советских военнопленных. Но проблема в том, что из общего числа тогда сдавшихся бойцов РККА в 3,5 млн. – около 1 млн. перешли на сторону немцев и стали так или иначе сотрудничать с оккупантами в обмен на свою жизнь.

На БССР, таким образом, приходится около 40% их числа. И получается, что:

1) концлагеря для военнопленных РККА в БССР стали для немцев кузницей кадров войск Германии (почти каждый пятый или даже каждый четвёртый военнопленный РККА в лагерях БССР стал предателем);

2) Комиссия по расследованию просто наврала о размерах потерь среди военнопленных (которые потом спекулятивно приписали к потерям беларусов БССР) – на самом деле 300-400 тысяч этих военнопленных в немецких лагерях на территории БССР вовсе не погибли, а перешли на сторону немцев и вполне бодро воевали за Германию против СССР.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ФАКТЫ! Которые и замалчивает официоз.
И о чём я, конечно, не могу писать в статьях – официоз возмутится правде.

Причём, проблема снова та, что вы называете: кто будет кормить эту ораву? У немцев не было в планах уничтожать советских военнопленных – которые стали огромной поддержкой для Вермахта. Там число коллаборационистов могло быть в разы больше, да вот нечем было кормить военнопленных РККА, и плюс болезни от антисанитарии и скученности. На месте расстреливали среди военнопленных только чекистов НКВД, евреев и комиссаров-коммунистов. А остальных военнопленных СССР Берлин видел своими потенциальными союзниками.

Но очень много оказалось потенциальных союзников…

Кстати, тут и ещё одна загадка – почему в конце 1941 года стали всех солдат перед боем записывать в коммунисты? Да чтобы не думал сдаться, так как коммунистов немцы расстреливали. Но даже в этом официоз создал лживый миф: мол, «Если погибну – считайте меня коммунистом». Ну да, а если не погибну и в плен сдамся – тогда я к коммунистам никакого отношения не имею… Анекдот.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вт апр 03, 2018 8:19 am

"Vadim Deruzhinsky"]
Это не только проблема БССР, точно так в Польше – только в отличие от РБ там общество об этом говорит, потому там сейчас и разгорелся скандал – что польские партизаны Армии Крайовой якобы потакали Холокосту в Польше, так как не освобождали польские гетто и концлагеря. К сожалению, это вполне обоснованные обвинения, так как среди поляков и тем более среди беларусов был весьма распространён антисемитизм.

Похоже антисемитизм был не только среди поляков и белорусов, а по всей Европе. Наверно и сами евреи в этом виновны. Обычно, если все плохие, то обычно сам человек не хорош.

Проблема в том, что этот антисемитизм начинался со Сталина и Кремля. Вот недавно профессор Иоффе писал в нашей газете, что из Москвы был приказ не эвакуировать евреев – их эвакуировали в пропорции в несколько раз меньше, чем беларусов из числа беларусов БССР – хотя было ясно, что все не эвакуированные евреи будут на 100% сразу уничтожены.

Не думаю, что все так было определенно. Иначе евреи бы просто еще до войны поглубже в Россию переехали. Идея окончательного решения еврейского вопроса у фашистов созрела не сразу. А на территории Германии этот факт, слышал, вообще скрывался от народа.

Проблема состояла ещё в том, что считалось преступлением против СССР, если беларусы доносили на партизан и подпольщиков, но не считалось преступлением, если доносили на спрятавшихся евреев. Потому что, как вы верно сказали, партизаны не брали сбежавших евреев в партизанские отряды.

Вы плохо знаете взаимоотношения в деревне. Деревня это как семья. Там есть хорошие люди плохие. Во время войны там могли быть и партизаны и полицаи, но друг друга все пытались не задеть. Партизаны никогда не грабили в своей деревне, а полицаи похоже в упор не видели партизан, когда они приходили к родственникам в деревню. И в то же время в деревне все обо всем знают. Укрыть чужака там практически невозможно. Если смотрели фильм "Свои", так там все довольно реалистично. Но донести в принципе могли, если не сами, то где-то проговориться, поэтому кого-то прятать все и боялись. И большинство белорусов никому ни на кого не доносило. Но в деревне таковые всегда были.



Так вот журналистка спрашивает: почему вы сидели в кустах в центре Минска и боялись обратиться за помощью к беларусам? Отвечают: беларусы всех евреев выдавали немцам. Вот если это не соучастие в Холокосте – то что тогда? Руководство БТ так и не поняло, что сняло и показало факт участия беларуских минчан в Холокосте.

Вот тут и лежит ответ на вроде бы загадку – почему не бежали массово ни евреи, ни советские военнопленные. Потому что бежать было НЕКУДА! Везде либо немцы, либо такое же уже не немецкое враждебное окружение тех же партизан. Плюс всякие Армия Крайова, бандеровцы, лесные братья, просто бандиты.

Антисемитизм среди белорусов похоже насаждали сами евреи. Чуть что, сразу к властям. А кому это нравится. В местном белорусском языке слова "еврей" не было. Да и в летописях фигурирует слово "zid", на которое евреи почему-то очень сильно обижаются. А времена то были сталинские. Пожаловались и ты уже в тюрьме. Так вот народ до того был запуган, что говорили не "поджидаю", а "подевреиваю". Ну кому после этого хотелось рисковать своей жизнью, спасая евреев. Может быть на тех евреев никто бы и не донес, но и прятать у себя не стали.
Какой холокост, если ты свою собственную жизнь спасаешь?



2) Комиссия по расследованию просто наврала о размерах потерь среди военнопленных (которые потом спекулятивно приписали к потерям беларусов БССР) – на самом деле 300-400 тысяч этих военнопленных в немецких лагерях на территории БССР вовсе не погибли, а перешли на сторону немцев и вполне бодро воевали за Германию против СССР.

ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ФАКТЫ! Которые и замалчивает официоз.
И о чём я, конечно, не могу писать в статьях – официоз возмутится правде.

Потери среди белорусов были огромны. Вы в упор не замечаете цифры переписей, которые я приводил. А никакой тайны Вы не открыли, потому, как РОА Власова насчитывала около 1млн. человек.
А в сжигаемых белорусских деревнях в отчетах фашистов о местном населении всегда фигурировали цифры - расстрелянные, отправленные на работу в Германию.



Кстати, тут и ещё одна загадка – почему в конце 1941 года стали всех солдат перед боем записывать в коммунисты? Да чтобы не думал сдаться, так как коммунистов немцы расстреливали. Но даже в этом официоз создал лживый миф: мол, «Если погибну – считайте меня коммунистом». Ну да, а если не погибну и в плен сдамся – тогда я к коммунистам никакого отношения не имею… Анекдот.

Если почитать мемуары фашистских генералов, то приказ Гитлера о комиссарах никогда не выполнялся и даже до войск не доводился. А на счет офицеров и простых коммунистов - это похоже и вообще советская пропаганда. Если офицеры и срывали с себя знаки различия, то не потому, что немцы как-то к ним предвзято относились. Скорее боялись своих же солдат, или вышестоящих командиров, когда дезертировали, или показывали пример в отступлении.
staravoit
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Вт апр 03, 2018 8:51 am

Потери среди белорусов были огромны. Вы в упор не замечаете цифры переписей, которые я приводил. А никакой тайны Вы не открыли, потому, как РОА Власова насчитывала около 1млн. человек.
А в сжигаемых белорусских деревнях в отчетах фашистов о местном населении всегда фигурировали цифры - расстрелянные, отправленные на работу в Германию.

По переписи 1999 года в Витебской области проживало 1 129 141 белорусов. А по переписи 2009 белорусов было 1 047 978. Следуя вашей логике и вашим методам подсчёта можно предположить, что в период с 1999 по 2009 годы 81 тысяча белорусов из Витебской области была уничтожена?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Вт апр 03, 2018 10:08 am

. Я уже приводил цифры по Витебской области, повторюсь. Во время переписи 1939 года в Витебской области проживало 1061754 человека, назвавших свою национальность - БЕЛОРУС. Во время переписи 1959 года таковых было 808548 человек. Приблизительно убыль белорусов и была 24%, что примерно каждый четвертый. Не думаю, что по другим областям было как-то иначе. Так что надпись верная.

Кстати, вы в своих подсчётах учитываете тот факт, что в Беларуси с 1939 года существовала Вилейская область, а с 1944 по 1960 года была Молодеченская область куда входили многие районы Витебской области? И что при переписи 1959 Витебская область был отдельно, а Молодеченская отдельно. А там между прочим проживало 500 тысяч белорусов.

Пример. Если по переписи 1959 года в Витебской области проживало 808548 белорусов, то уже по переписи 1970 года белорусов было в Витебской области 1131584. Рост на 320 тысяч.

Вот у Национального статистического комитета всё чётко по данным. В 1959 году в Витебской области проживало 1036550 белорусов. Убыль 25 тысяч. И вся ваша версия про 25% потерь на основе переписей рассыпается в пыль.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3711
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вт апр 03, 2018 2:32 pm

grron писал(а):
. Я уже приводил цифры по Витебской области, повторюсь. Во время переписи 1939 года в Витебской области проживало 1061754 человека, назвавших свою национальность - БЕЛОРУС. Во время переписи 1959 года таковых было 808548 человек. Приблизительно убыль белорусов и была 24%, что примерно каждый четвертый. Не думаю, что по другим областям было как-то иначе. Так что надпись верная.

Кстати, вы в своих подсчётах учитываете тот факт, что в Беларуси с 1939 года существовала Вилейская область, а с 1944 по 1960 года была Молодеченская область куда входили многие районы Витебской области? И что при переписи 1959 Витебская область был отдельно, а Молодеченская отдельно. А там между прочим проживало 500 тысяч белорусов.

Пример. Если по переписи 1959 года в Витебской области проживало 808548 белорусов, то уже по переписи 1970 года белорусов было в Витебской области 1131584. Рост на 320 тысяч.

Вот у Национального статистического комитета всё чётко по данным. В 1959 году в Витебской области проживало 1036550 белорусов. Убыль 25 тысяч. И вся ваша версия про 25% потерь на основе переписей рассыпается в пыль.

Изображение

На Вашей таблице хорошо видно, что чем дальше от войны, тем рост населения замирает. Сейчас уже и регресс. Но это говорит только о том, что население Беларуси достигло своего естественного потолка. Но чем же обусловлен быстрый рост в послевоенные годы? Убылью во время войны.
staravoit
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вт апр 03, 2018 2:44 pm

Вот у Национального статистического комитета всё чётко по данным. В 1959 году в Витебской области проживало 1036550 белорусов. Убыль 25 тысяч. И вся ваша версия про 25% потерь на основе переписей рассыпается в пыль.


Не могу знать что там и откуда но вот официально опубликованные данные 1959 года. Белорусов в Витебской области - 808548 человек.
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/resp ... php?reg=27
staravoit
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср апр 04, 2018 9:35 pm

staravoit
Если почитать мемуары фашистских генералов, то приказ Гитлера о комиссарах никогда не выполнялся и даже до войск не доводился. А на счет офицеров и простых коммунистов - это похоже и вообще советская пропаганда.


Ну, это вы у нас любите пользоваться терминами «похоже» и «мне так кажется», когда РЕАЛЬНОСТЬ заменяете тем, чем бы вашей душе было более угодно в ваших представлениях о прошлом.

Так вот «похоже» или «не похоже» оставим. Вот факты: на начало ВОВ было в армии СССР 654 тысячи коммунистов, в 1945 – три с лишним миллиона коммунистов.

Тут тема очень интересная, мог бы и статью написать. Вот как понимать – что война сделала массы коммунистами, что не было сделано и было невозможно в мирное время? Но там такая закавыка – только на фронте массово принимали в коммунистов, а не в тылу!

И самое интересное: почему армию СССР называют в 1945 «советской», или русские нацики её называют «русской», если там 3 млн. коммунистов? Да это же КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ВОЙСКА!

Вот про армию Германии говорят, что это войска фашистов или в лучшем случае нацистов, но там партийных на порядок меньше!

Вот эту тему хотелось бы обсудить, а главное – какие-то сравнения найти: сколько было в Вермахте членов партии нацистов, а в сухопутных частях СССР в тот период – членов партии коммунистов.

Заранее благодарен, если кто-то располагает инфой.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9593
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Чт апр 05, 2018 6:48 pm

Тема действительно интересная.Но по цифрам-это вам обратится нужно в КГБ :roll: Это как я понимаю архивы секретные.До сих пор.Лукадрыщенские недокомсомольцы боятся даже пука.Ведь периодически(как в день 100 лет БНР)над Дроздами поднимается невыносимая ВОНЬ :mrgreen:
psv-777
 
Сообщения: 8160
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Чт апр 05, 2018 9:14 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):staravoit
Если почитать мемуары фашистских генералов, то приказ Гитлера о комиссарах никогда не выполнялся и даже до войск не доводился. А на счет офицеров и простых коммунистов - это похоже и вообще советская пропаганда.


Ну, это вы у нас любите пользоваться терминами «похоже» и «мне так кажется», когда РЕАЛЬНОСТЬ заменяете тем, чем бы вашей душе было более угодно в ваших представлениях о прошлом.

Так вот «похоже» или «не похоже» оставим. Вот факты: на начало ВОВ было в армии СССР 654 тысячи коммунистов, в 1945 – три с лишним миллиона коммунистов.

Тут тема очень интересная, мог бы и статью написать. Вот как понимать – что война сделала массы коммунистами, что не было сделано и было невозможно в мирное время? Но там такая закавыка – только на фронте массово принимали в коммунистов, а не в тылу!

И самое интересное: почему армию СССР называют в 1945 «советской», или русские нацики её называют «русской», если там 3 млн. коммунистов? Да это же КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ВОЙСКА!

Вот про армию Германии говорят, что это войска фашистов или в лучшем случае нацистов, но там партийных на порядок меньше!

Вот эту тему хотелось бы обсудить, а главное – какие-то сравнения найти: сколько было в Вермахте членов партии нацистов, а в сухопутных частях СССР в тот период – членов партии коммунистов.

Заранее благодарен, если кто-то располагает инфой.

Мне кажется кто их там считал во время войны. Люди миллионами приходили на фронт, вступали в партию, гибли, уходили в госпиталя, на гражданку. даже не представляю где можно достать достоверные цифры.

С немцами наверно проще. Читал, что Гитлер был против расширения рядов своей партии после победы на выборах.
staravoit
 
Сообщения: 2106
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6