БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Чт фев 15, 2018 12:54 pm

grron писал(а):
staravoit писал(а):
А вот что пишет сам Иоффе в своей статье в нашей газете:

«По данным А. А. Ракова, в 1941 году в БССР родилось 215,9 тыс. человек, в 1942-м – 173 тыс. человек, в 1943-м - 125,8 тыс. человек, в 1944-м – 139,9 тыс. человек, в 1945 году – 126.6 тыс. человек (Раков А. А. Белоруссия в демографическом измерении. Минск, 1974. С. 125). Если данные 1941 года мы условно разделим на два, а данные 1945 года - разделим на три (учитывая январь-апрель 1945 года),

Тут вопрос. А Иоффе не пишет, кто считал родившихся в БССР в 42, 43, 44 годах, когда БССР была под оккупацией?
Думаю, что никто.

Что значит никто? Не надо делать из немцев каких-то варваров, а оккупацию представлять как некий безвластный беспредел продолжавшийся три года. У немцев всё функционировали, все органы власти, все администрации, даже школы с театрами работали. Вот они, а точнее белорусы работавшие на немецкую администрацию, и вели учёт рождаемости. Как и другие учёты которые положено вести государству.

И где сейчас эти документы? Может у кого свидетельство о рождении немецкое сохранилось?
Это слова ничем не подтвержденные.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Чт фев 15, 2018 12:57 pm

grron писал(а):
staravoit писал(а):
И тут вы не владеете фактами, только умозрительные рассуждения. А факты таковы: согласно планам немцев, 25-35% беларусов подлежали онемечиванию и превращению в германский народ.

Спорить не стану, потому, что документов не имею. Но я читал застольные разговоры Гитлера. То, что Вы выше писали относилось именно к странам, где большинство населения германцы. Про белорусов ничего не слышал, но думаю, что Гитлер не делил белорусов и русских. Так вот он говорил, что русским нужно разрешить жить так, как они захотят, но под управлением немцев. Видимо имел ввиду, что русские изведутся сами из-за пьянства, болезней и т.д. Предусматривалось медицинское обслуживание только немцев. Образование для русских только читать и писать. Категорически запрещалась история.

Вот немцы как раз таки и разделяли русских, украинцев и белорусов. Если верить знаменитому плану Ост (который вовсе и не план был, а так, заметки на полях), то 25% белорусов подлежали онемечиванию, а 75% высылке за Урал. По украинцам практически такие же цифры. А по вот по русским там вообще не предусматривалось онемечивание. Только высылка и уничтожение.

И где об этом можно почитать? Я имею ввиду онемечивание, высылки, уничтожения.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 16, 2018 7:36 pm

Staravoit:
Наступление немцев в 41-м было столь стремительным, что мужчин просто не успели мобилизовать в регулярную армию.


Снова вы себя показываете не знающим ничего в том, о чём пытаетесь говорить.

Всё было наоборот – Сталин и Жуков (глава Генштаба) оказались идиотами, которые мобилизовали из «новых территорий СССР» всю молодёжь (Речи Посполитой, Молдовы, Летувы, Латвии, Эстонии), и эти созданные дивизии разместили на западной границе СССР весной 1941 года.

Ну кто Сталин и Жуков если не идиоты? Призвали порядка 600-700 тысяч с «новых территорий СССР» как раз за несколько месяцев до войны. А самые идиоты в том, что их основную массу разместили в первом эшелоне против немцев. В итоге только до октября 1941 года Гитлер отпустил по домам 330 тысяч военнопленных Беларуси и Украины – военнослужащих РККА из этих республик. Главным образом из Западной Беларуси и Западной Украины, которые сказали, что были оккупированы СССР и призваны против их воли.

А вы говорите, что Жуков якобы «не успел их мобилизовать»! Так вот успел придурок! Что и стало причиной Катастрофы 1941 года!

Вот эти созданные из мобилизованных из «новых территорий СССР» дивизии докладывали в Москву, что за пару недель без всяких боёв из-за неслыханного масштаба дезертирства потеряли более половины личного состава. Что вызвало крах морали армии, спасение стали искать в том, чтобы бежать к «старой границе СССР», чтобы уж там на самом деле «закрепиться». А на деле это обернулось тотальным бегством и разгромом.

Так что, пан Staravoit, и даже в этом вопросе у вас в представлениях всё неверно – на самом деле была мобилизация, но вот она – из «новых территорий СССР» - и оказалась не просто ошибочной, а обернулась КАТАСТРОФОЙ 1941.

Вот не надо было мобилизовать в РККА не знающих русского языка и не живших в СССР, которые никогда не были ни пионерами, ни комсомольцами. Инициатором этого решения был глава Генштаба Жуков – и он себя этим показал как полный дебил из дебилов.

Staravoit:
Количество белорусов в 1959 году уменьшилось по сравнению с 39-м годом на 24%. Так что песня, "як кожны чацьверты зямли беларус" - правильная.


Откуда вы черпаете свою ложь? Где ссылки хоть на один источник? Где и в какой энциклопедии БССР, СССР, РБ написано, что «Количество белорусов в 1959 году уменьшилось по сравнению с 39-м годом на 24%»?

Ссылки в студию. А то вы тут уже с три короба наврали всякой ахинеи без доказательств.

Вот Энциклопедия «Беларусь» 1995 года: В 1941 – 9 млн., в 1950 г. 7,7 млн. жителей БССР.

Так зачем вы врёте нам, беларусам, про какие-то «неслыханные потери беларусов»? И вы математику в школе учили?

Нет, я понимаю, что вы свои взгляды создали на основе сайтов великорусских фашистов Мордовской Руси, но там же ложь великомордовская!
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Пт фев 16, 2018 8:28 pm

Попалась на глаза инфа

Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций.(Согласно другим данным 5295 — количество уничтоженных населённых пунктов, в том числе 628 — вместе с населением. 186 деревень не смогли возродиться, так как были уничтожены со всеми жителями, включая матерей и грудных детей, немощных стариков и инвалидов.)

Итогом нацистской политики геноцида и «выжженной земли» в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации.

Даже если допустить, что в этих сгоревших 628 деревнях вместе с жителями было в среднем по 100 человек, то получается около 60 тысяч. Пусть 100 тысяч. Так откуда взялись 2 миллиона 200 тысяч погибших от рук нацистов, да ещё в период оккупации когда не было никаких боёв?

Ну и ещё.

В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более.

Как можно было одну деревню сжигать четыре раза и более? Или я чего-то не понимаю, или кто-то врёт.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 17, 2018 6:35 am

Снова вы себя показываете не знающим ничего в том, о чём пытаетесь говорить.

Всё было наоборот – Сталин и Жуков (глава Генштаба) оказались идиотами, которые мобилизовали из «новых территорий СССР» всю молодёжь (Речи Посполитой, Молдовы, Летувы, Латвии, Эстонии), и эти созданные дивизии разместили на западной границе СССР весной 1941 года.


У меня нет цифр призыва из западных областей. Но думаю, что поражения первых дней войны обусловлены не этим.
Сталин и Жуков не идиоты. Они просто не умели воевать. Видимо песня "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим..." касалась и армии. И дело даже не в репрессиях военнослужащих. Сама военная наука и ее догматы видимо были забыты и оплеваны. Новые же, оказались не совсем жизнеспособными. В результате учиться приходилось уже в ходе боев у самих немцев.
Сталина обвинять в идиотизме сложно. До ВОВ он полководцем не был. Училищ не заканчивал, даже в армии никогда не служил. Его дело было - организация. Организатором он был отменным. Не смотря на все ошибки, отпор немцам был организован. Да и побеждать Сталин научился. Видимо правильно оценил и свои силы, и свои знания, и свои способности.
Жуков? Разгром 41-го года во многом на его совести. Планы обороны оказались несостоятельными. А кто эти планы разрабатывал? Штабы. А кто их возглавлял в начале 41-го? Жуков.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 17, 2018 6:44 am

Вот не надо было мобилизовать в РККА не знающих русского языка и не живших в СССР, которые никогда не были ни пионерами, ни комсомольцами. Инициатором этого решения был глава Генштаба Жуков – и он себя этим показал как полный дебил из дебилов.

А чем на ваш взгляд незнающие русского языка с Кавказа, Урала или Казахстана лучше незнающих русского языка белорусов?
Хотя в отношении белорусов фраза "не знающих русского языка" просто смешна. Да и вообще дело не в языке.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 17, 2018 7:39 am

Откуда вы черпаете свою ложь? Где ссылки хоть на один источник? Где и в какой энциклопедии БССР, СССР, РБ написано, что «Количество белорусов в 1959 году уменьшилось по сравнению с 39-м годом на 24%»?

Ссылки в студию. А то вы тут уже с три короба наврали всякой ахинеи без доказательств.

Вадим. С тех пор как я начал читать Вашу газету, я не верю в полной мере никаким энциклопедиям. Как-то вспомнил, что дедушка Ленин говорил, что наука вообще партийна. Значит сколько партий, столько правильных мнений.
Ну а поскольку никому верить нельзя кроме как себе, в чем нас убеждал один персонаж "Оптимистической трагедии", все проверяю по первоисточникам.
Приступим к вычислениям. Считать по всем областям Беларуси сложно, поэтому возьмем для упрощения одну. Сам я живу в Витебской, она мне ближе и интересней.
Берем перепись 1939 года и читаем, что в Витебской области проживало 1061754 белорусов. Вот Вам и ссылка:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/ussr ... hp?reg=571
Теперь возьмем результаты переписи 1959 года. Белорусов в Витебской области 808548 человек. Привожу ссылку:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/resp ... php?reg=27

Ну а дальше арифметика. Количество белорусов в 1959 году, делим на их количество в 1939-м и умножаем на 100, что бы получить результат в процентах. 808548 : 1061754 х 100 = 76.15%
Получается что после войны из Витебской области куда-то испарилось 100% - 76.15% = 23.85%. Округляя это 24%, практически каждый четвертый. И это не евреи, не русские и не поляки. Это чисто белорусы, и с учетом послевоенного прироста населения за 14 лет.

Если посчитать то же по евреям, то их уменьшилось на 77%.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Сб фев 17, 2018 3:32 pm

staravoit писал(а):
Вот не надо было мобилизовать в РККА не знающих русского языка и не живших в СССР, которые никогда не были ни пионерами, ни комсомольцами. Инициатором этого решения был глава Генштаба Жуков – и он себя этим показал как полный дебил из дебилов.

А чем на ваш взгляд незнающие русского языка с Кавказа, Урала или Казахстана лучше незнающих русского языка белорусов?
Хотя в отношении белорусов фраза "не знающих русского языка" просто смешна. Да и вообще дело не в языке.

В Западной Белоруссии никто русского языка не знал и не мог знать. Особенно молодое поколение выросшее при Польше. Нет, ну были люди которое немного понимали. Но на русском никто не разговаривал. Особенно среди крестьян коих было 80%.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Сб фев 17, 2018 3:37 pm

staravoit писал(а):
Снова вы себя показываете не знающим ничего в том, о чём пытаетесь говорить.

Всё было наоборот – Сталин и Жуков (глава Генштаба) оказались идиотами, которые мобилизовали из «новых территорий СССР» всю молодёжь (Речи Посполитой, Молдовы, Летувы, Латвии, Эстонии), и эти созданные дивизии разместили на западной границе СССР весной 1941 года.


У меня нет цифр призыва из западных областей. Но думаю, что поражения первых дней войны обусловлены не этим.
Сталин и Жуков не идиоты. Они просто не умели воевать. Видимо песня "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим..." касалась и армии. И дело даже не в репрессиях военнослужащих. Сама военная наука и ее догматы видимо были забыты и оплеваны. Новые же, оказались не совсем жизнеспособными. В результате учиться приходилось уже в ходе боев у самих немцев.
Сталина обвинять в идиотизме сложно. До ВОВ он полководцем не был. Училищ не заканчивал, даже в армии никогда не служил. Его дело было - организация. Организатором он был отменным. Не смотря на все ошибки, отпор немцам был организован. Да и побеждать Сталин научился. Видимо правильно оценил и свои силы, и свои знания, и свои способности.
Жуков? Разгром 41-го года во многом на его совести. Планы обороны оказались несостоятельными. А кто эти планы разрабатывал? Штабы. А кто их возглавлял в начале 41-го? Жуков.

Ага, слышали. Сталин эффектный менеджер. Настолько эффективный, что накануне войны обезглавил всю Красную Армию. И на место репрессированным командирам которые хоть что-то понимали в военном деле поставили малообразованных крестьян. Вот вам и результат деятельности этого эффективного менеджера. Катастрофа 1941-го года полностью лежит на Сталине. Который даже исключил из военной доктрины оборону и войну на соей территории. А потом издал приказ сжигать хаты простых крестьян в тылу врага. И теперь сталинисты прославляют этого кровавого бездаря по вине которого погибли десятки миллионов людей - солдат и мирных граждан. Да его нужно достать из могилы, судить и повесить на Красной площади за такое.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб фев 17, 2018 6:54 pm

Grron:
Ну и ещё.
В Витебской области 243 деревни сжигались дважды, 83 — трижды, 22 — четыре раза и более.
Как можно было одну деревню сжигать четыре раза и более? Или я чего-то не понимаю, или кто-то врёт.


Как раз на ваш вопрос мне вчера позвонил из Слуцка старый читатель нашей газеты Фёдор, он рассказал вот что:

1. У них деревню сожгли рядом немцы. Это вышло так. Какой-то житель другой деревни или партизан решил, видимо, из-за личных мотивов напакостить живущим в деревне, убил немца и оставил на снегу следы, ведущие в деревню. Мол, убийца немца пришёл оттуда. Тупые немцы по следам пришли в деревню и её сожгли, жителей со скотиной увели.

А дальше самое забавное. Понемногу в сожжённую деревню вернулись и какие-то жители, и даже заселили партизаны. Так вот тот придурок снова в деревню пришёл к какой-то бабе, а рядом немцы проезжали. Он в штаны от страха наклал и сдуру выстрелил в воздух – типа тревогу поднял. И убежал в лес. От звука выстрела немцы развернулись и посетили деревню – выстрел посчитали в свой адрес и во второй раз деревню сожгли.

Вот так один идиотский нечистоплотный трус коммунист два раза сумел уничтожить ту же самую деревню без всякого повода.

2. И два случая из темы аномального он рассказал. В 1943 немцы убили партизана, его труп закопали в лесу. В 1944 после освобождения решили его перезахоронить. Деревня под Слуцком, Фёдору очевидцы старожилы рассказывали: открывают для перезахоронения гроб – а там нетленные останки партизана, весь в белом пуху – как в паутине белой или в белом грибке. Особенно на лице. От движения рук эксгуматоров эта «белая паутина» начала по воздуху летать вокруг в воздухе.

И второй случай: рассказывала на похоронах мать погибшего в армии сына в 1980-е: гроб из части долго везли, лишь через 40 дней его доставили в Слуцк и перед захоронением открыли – а тело точно так нетленное (с виду будто живой) и в белой паутине вокруг рта (какой-то белый грибок паутинный). И тоже – от взмахов рук разлетается на всю комнату.

Я просто в шоке. И это весьма совпадает с теми фактами, что я привожу в статьях о вампиризме (и совпадает с фото святого Шарбеля).
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 17, 2018 7:26 pm

grron писал(а):
staravoit писал(а):
Вот не надо было мобилизовать в РККА не знающих русского языка и не живших в СССР, которые никогда не были ни пионерами, ни комсомольцами. Инициатором этого решения был глава Генштаба Жуков – и он себя этим показал как полный дебил из дебилов.

А чем на ваш взгляд незнающие русского языка с Кавказа, Урала или Казахстана лучше незнающих русского языка белорусов?
Хотя в отношении белорусов фраза "не знающих русского языка" просто смешна. Да и вообще дело не в языке.

В Западной Белоруссии никто русского языка не знал и не мог знать. Особенно молодое поколение выросшее при Польше. Нет, ну были люди которое немного понимали. Но на русском никто не разговаривал. Особенно среди крестьян коих было 80%.

Понимаете Грон, на русском и во время моего детства в деревнях никто не разговаривал. И не только в западной Беларуси, но и на самом ее востоке. Но русский язык всегда понимали все, потому, что это был язык городов.
Я практически не был в западной Беларуси, за исключением того, что несколько раз гостил у своей тетушки в местечке Лахва. Как то не заметил, что бы кто-то там не понимал русского языка.
Попала тетушка туда по распределению после техникума, вышла замуж за местного парня и прожила там свою долгую жизнь. Так вот по словам тетушки, ее односельчанам не хватало образования, но не знаний русского языка. О таком ни она, ни ее муж даже не заикались. Зато рассказывала, что если нужно было что-то написать, то всегда приходили к ней. Муж тетушки свободно владел русским языком, хотя и чувствовался акцент. Учился он в польской школе, польским владел свободно, хотя себя считал белорусом.
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Сб фев 17, 2018 8:04 pm

grron писал(а):
staravoit писал(а):
Снова вы себя показываете не знающим ничего в том, о чём пытаетесь говорить.

Всё было наоборот – Сталин и Жуков (глава Генштаба) оказались идиотами, которые мобилизовали из «новых территорий СССР» всю молодёжь (Речи Посполитой, Молдовы, Летувы, Латвии, Эстонии), и эти созданные дивизии разместили на западной границе СССР весной 1941 года.


У меня нет цифр призыва из западных областей. Но думаю, что поражения первых дней войны обусловлены не этим.
Сталин и Жуков не идиоты. Они просто не умели воевать. Видимо песня "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим..." касалась и армии. И дело даже не в репрессиях военнослужащих. Сама военная наука и ее догматы видимо были забыты и оплеваны. Новые же, оказались не совсем жизнеспособными. В результате учиться приходилось уже в ходе боев у самих немцев.
Сталина обвинять в идиотизме сложно. До ВОВ он полководцем не был. Училищ не заканчивал, даже в армии никогда не служил. Его дело было - организация. Организатором он был отменным. Не смотря на все ошибки, отпор немцам был организован. Да и побеждать Сталин научился. Видимо правильно оценил и свои силы, и свои знания, и свои способности.
Жуков? Разгром 41-го года во многом на его совести. Планы обороны оказались несостоятельными. А кто эти планы разрабатывал? Штабы. А кто их возглавлял в начале 41-го? Жуков.

Ага, слышали. Сталин эффектный менеджер. Настолько эффективный, что накануне войны обезглавил всю Красную Армию. И на место репрессированным командирам которые хоть что-то понимали в военном деле поставили малообразованных крестьян. Вот вам и результат деятельности этого эффективного менеджера. Катастрофа 1941-го года полностью лежит на Сталине. Который даже исключил из военной доктрины оборону и войну на соей территории. А потом издал приказ сжигать хаты простых крестьян в тылу врага. И теперь сталинисты прославляют этого кровавого бездаря по вине которого погибли десятки миллионов людей - солдат и мирных граждан. Да его нужно достать из могилы, судить и повесить на Красной площади за такое.

Вы слишком категоричны. Сталин не был мягким и пушистым. Принимал крутые меры, не глядя на страдания людей. Но не прими он эти меры, быть может СССР потерпел бы поражение в войне, и сегодня не было бы и независимой Беларуси. Не следует забывать, что это он принял участие в возрождении государственности нашего народа.
Кто виноват в этой жестокости, один ли Сталин? В.И. Ленин говорил, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Вы посмотрите, как вели себя простые люди. Без суда требовали немедленно казнить врагов народа. А что в этот круг они и сами могли попасть, видимо не думали.
Вот прошло 100 лет, но эта зараза ненависти так и не испарилась из умов наших людей. Да Вы сами взгляните на свои слова со стороны. К чему вы призываете? В других странах скажут - варвары.

Что касается военных дарований убиенных Сталином военачальников, так мое мнение о них очень поколебал В.Суворов. Они были ничем не лучше и не хуже тех, кто пришел им на смену. А быстрый рост армии и без того делал многих командиров новичками на своих должностях. Но дело даже не в этом. Сама военная наука была не верна. Создавали ее люди, победившие в Гражданскую войну. Это они создавали новые доктрины, а не один Сталин. А посмотрите, как была достигнута победа в Гражданской войне. Разве умением? Я бы сказал количеством. Например Красная Армия численно превосходила Деникинскую, в то время, как Деникин наступал. Потерпел поражение и убиенный Тухачевский от поляков. И вроде тоже в большинстве.
С немцами было точно то же. Организовались, подкорректировались и победили. Как в песне - "а нам нужна, нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Сб фев 17, 2018 8:24 pm

staravoit писал(а):Понимаете Грон, на русском и во время моего детства в деревнях никто не разговаривал. И не только в западной Беларуси, но и на самом ее востоке. Но русский язык всегда понимали все, потому, что это был язык городов.
Я практически не был в западной Беларуси, за исключением того, что несколько раз гостил у своей тетушки в местечке Лахва. Как то не заметил, что бы кто-то там не понимал русского языка.
Попала тетушка туда по распределению после техникума, вышла замуж за местного парня и прожила там свою долгую жизнь. Так вот по словам тетушки, ее односельчанам не хватало образования, но не знаний русского языка. О таком ни она, ни ее муж даже не заикались. Зато рассказывала, что если нужно было что-то написать, то всегда приходили к ней. Муж тетушки свободно владел русским языком, хотя и чувствовался акцент. Учился он в польской школе, польским владел свободно, хотя себя считал белорусом.

Вы про какие годы толкуете? Про 70-е? Потмоу что в 39-м никто по русски в ЗБ не говорил и мало кто его понимал. Особенно молодое поколение которое русского языка вообще никогда не слышала. Города были по большей части польскими и еврейскими. А малообразованные белорусы на 90% жили в деревнях. И русский для них был иностранным которым они не владели. Похоже вам, как русофилу, хочется видеть русский язык как некий божественный язык, которым все владели уже с рождения. Но всё было совсем по другому. Белорусы стали переходить на русский язык только вследствие тотальной русификации.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Сб фев 17, 2018 8:44 pm

staravoit писал(а):Вы слишком категоричны. Сталин не был мягким и пушистым. Принимал крутые меры, не глядя на страдания людей. Но не прими он эти меры, быть может СССР потерпел бы поражение в войне, и сегодня не было бы и независимой Беларуси. Не следует забывать, что это он принял участие в возрождении государственности нашего народа.
Кто виноват в этой жестокости, один ли Сталин? В.И. Ленин говорил, что каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Вы посмотрите, как вели себя простые люди. Без суда требовали немедленно казнить врагов народа. А что в этот круг они и сами могли попасть, видимо не думали.
Вот прошло 100 лет, но эта зараза ненависти так и не испарилась из умов наших людей. Да Вы сами взгляните на свои слова со стороны. К чему вы призываете? В других странах скажут - варвары.

Что касается военных дарований убиенных Сталином военачальников, так мое мнение о них очень поколебал В.Суворов. Они были ничем не лучше и не хуже тех, кто пришел им на смену. А быстрый рост армии и без того делал многих командиров новичками на своих должностях. Но дело даже не в этом. Сама военная наука была не верна. Создавали ее люди, победившие в Гражданскую войну. Это они создавали новые доктрины, а не один Сталин. А посмотрите, как была достигнута победа в Гражданской войне. Разве умением? Я бы сказал количеством. Например Красная Армия численно превосходила Деникинскую, в то время, как Деникин наступал. Потерпел поражение и убиенный Тухачевский от поляков. И вроде тоже в большинстве.
С немцами было точно то же. Организовались, подкорректировались и победили. Как в песне - "а нам нужна, нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим".

В Гражданскую войну победили благодаря царским офицерам которые и командовали военными действиями. Весь Генштаб РККА был из царских офицеров. Армиями командовали тоже царские офицеры. Там только один Будённый затесался из простых. И наука военная была на первых порах. Пока Сталин не уничтожил весь цвет Красной Армии. Соответственно и военная наука была уничтожена, потому что преподавать военному дело было некому. Всех извели подчистую. И на их место набрали малообразованное мужичьё. И вы тут будете рассказывать нам про хорошего организатора Сталина? Согласно военной доктрине не было выстроенно эшелонированной обороны, аэродромы склады боеприпасов стянули к границам... В общем перечислять можно бесконечно все те чудовищные ошибки которые привели к катастрофе и гибели десятки миллионов людей. И виноват в первую очередь ваш "организатор" Сталин. А то я слышу от вас до боли знакомый аргумент - это бояре были плохие, а царь был хороший.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: БАНДЕРОВЦЫ И ХАТЫНЬ

Сообщение staravoit » Вс фев 18, 2018 9:18 am

grron писал(а):
staravoit писал(а):Понимаете Грон, на русском и во время моего детства в деревнях никто не разговаривал. И не только в западной Беларуси, но и на самом ее востоке. Но русский язык всегда понимали все, потому, что это был язык городов.
Я практически не был в западной Беларуси, за исключением того, что несколько раз гостил у своей тетушки в местечке Лахва. Как то не заметил, что бы кто-то там не понимал русского языка.
Попала тетушка туда по распределению после техникума, вышла замуж за местного парня и прожила там свою долгую жизнь. Так вот по словам тетушки, ее односельчанам не хватало образования, но не знаний русского языка. О таком ни она, ни ее муж даже не заикались. Зато рассказывала, что если нужно было что-то написать, то всегда приходили к ней. Муж тетушки свободно владел русским языком, хотя и чувствовался акцент. Учился он в польской школе, польским владел свободно, хотя себя считал белорусом.

Вы про какие годы толкуете? Про 70-е? Потмоу что в 39-м никто по русски в ЗБ не говорил и мало кто его понимал. Особенно молодое поколение которое русского языка вообще никогда не слышала. Города были по большей части польскими и еврейскими. А малообразованные белорусы на 90% жили в деревнях. И русский для них был иностранным которым они не владели. Похоже вам, как русофилу, хочется видеть русский язык как некий божественный язык, которым все владели уже с рождения. Но всё было совсем по другому. Белорусы стали переходить на русский язык только вследствие тотальной русификации.

Вот как-то принято в России ярлыки расклеивать. Мне уже на этом форуме каких только не клеили. Был и литвинистом, и украинцем, и бандеровцем, и русофобом. Теперь вот русофилом стал. :lol: Мой статус для меня - реалист.
Первый раз в Лахве я был в 1963 году. Вы мне можете что угодно рассказывать, но я все прекрасно помню.
На счет городов. Большинством населения конечно были евреи. И родным языком они считали еврейский. Только вот на каком языке они разговаривали в городе, а не в семье? Не буду говорить за запад, но Орша точно на русском. А почему что-то должно быть по-другому?
Отличие Орши от Гродно только в том, что в Гродно поляков больше. Но все равно второй языковой группой по количеству там и там шли великороссы, а не белорусы и не поляки. Можете убедиться:
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_ ... hp?reg=345
staravoit
 
Сообщения: 2470
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

cron