Куда исчезли литвины

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Media » Пн ноя 13, 2017 8:17 pm

ARWI писал(а):ок, Медиа согласился :)

Не согласился, а мне фиолетово. Меня вся это мистификация, всякие теории о лютичах, которых ни как не доказать и ни как не опровергнуть из за не хватки источников или их подлинности - не интересует.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9634
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение ARWI » Пн ноя 13, 2017 8:36 pm

Media писал(а):
ARWI писал(а):ок, Медиа согласился :)

Не согласился, а мне фиолетово. Меня вся это мистификация, всякие теории о лютичах, которых ни как не доказать и ни как не опровергнуть из за не хватки источников или их подлинности - не интересует.

как историки Лиетува комментируют текст договора 1219 года-
Булевичи – Вишимут, егоже уби Миндого тъ, и жену его поялъ, и братью его побилъ, Едивила, Спрудѣйка.
Булевич- он же Быкович, венд, а балтский князь весь его род уничтожил вместе с ним?
Последний раз редактировалось ARWI Пн ноя 13, 2017 8:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение ARWI » Пн ноя 13, 2017 8:41 pm

как вы откоментируете - названия в землях лютичей и рядом с ними- река Гудакра, на ней святилище Годерак, и
города- Gudzisz , Gudowo , Gudziki .
эти топонимины надо понимать из gudus-жуткий?
ARWI
 
Сообщения: 4281
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение WilWit » Пн ноя 13, 2017 8:52 pm

Media писал(а):
WilWit писал(а):Ты меня, жмудас, на солидно не бери:)
Я еще со школы всяких засранцев, которые, чуть что, в сторонке, а потом - герои, не люблю очень:) вот и вы - жмуды для меня такие в истории моей страны и другими не станете никогда:))) а почему должно быть по-другому, если чуть-что беларусы балет Витовт ставят - жмудьская крик - куда! битва под Оршей - там уже Острожскас:))) Грюнвальд, так и вообще, стыдно говорить:))) жмудь празднует, даже литвинов тех не вспоминая:) Учебники ваши - ваще супер:)))) а общение с твоими земляками - то вообще сказка какая-то:))) они до того оборзели, что даже в Беларуси не стесняются открывать свой поганый рот и кричать про славянские племена (типа отсталые) и великую жмудьскую литву:))) падают потом, правда:))) но, все же борзота:))) Так что не солидно:)???

Слушай, я не психотерапевт, со своими демонами борись сам.

Да я давно понял, что ты не врач:))) у тебя другая задача:)))) были бы демоны:) так - мелкие лгунишки, но, стоит отдать должное, добившиеся ложью некоторого результата:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение skorynapiterski » Пн ноя 13, 2017 9:54 pm

Media писал(а): ... цель Полсудского, как и польского правительства была возрождением Речь Посполиты а не ВКЛ, что шло в противовес с целями литовской национальной буржуазии (белорусской тоже).

Сейчас в Польше становиться популярной "точка зрения", что во 2 мировой - Польша должна была быть на стороне немцев.
Как я понимаю стратегической целью поляков и Пилсудского было создание государства способного противостоять и нацистам Германии и большевикам СССР. И Пилсудскому сложно отказать в рации. Ведь поодиночке нас и раздолбали два людоедских режима.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Media » Пн ноя 13, 2017 10:02 pm

skorynapiterski писал(а): Сейчас в Польше становиться популярной "точка зрения", что во 2 мировой - Польша должна была быть на стороне немцев.
Как я понимаю стратегической целью поляков и Пилсудского было создание государства способного противостоять и нацистам Германии и большевикам СССР. И Пилсудскому сложно отказать в рации. Ведь поодиночке нас и раздолбали два людоедских режима.

Не думаю, что Пилсудский смотрел так далеко вперёд, и предсказал приход к власти Гитлера и 2 мв.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9634
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение skorynapiterski » Пн ноя 13, 2017 10:08 pm

Media писал(а):
skorynapiterski писал(а): Сейчас в Польше становиться популярной "точка зрения", что во 2 мировой - Польша должна была быть на стороне немцев.
Как я понимаю стратегической целью поляков и Пилсудского было создание государства способного противостоять и нацистам Германии и большевикам СССР. И Пилсудскому сложно отказать в рации. Ведь поодиночке нас и раздолбали два людоедских режима.

Не думаю, что Пилсудский смотрел так далеко вперёд, и предсказал приход к власти Гитлера и 2 мв.

Думается, что для стратегических целей Пилсудскому было достаточно варшавского похода Тухачевского с тов. Сталиным.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение WilWit » Пн ноя 13, 2017 10:09 pm

Media писал(а):
skorynapiterski писал(а): Сейчас в Польше становиться популярной "точка зрения", что во 2 мировой - Польша должна была быть на стороне немцев.
Как я понимаю стратегической целью поляков и Пилсудского было создание государства способного противостоять и нацистам Германии и большевикам СССР. И Пилсудскому сложно отказать в рации. Ведь поодиночке нас и раздолбали два людоедских режима.

Не думаю, что Пилсудский смотрел так далеко вперёд, и предсказал приход к власти Гитлера и 2 мв.

Не в этом был страх:) а в том, что при помощи немцев и советикус растащат по углам некогда великую жечь посполиту двух народов - хрен соберёшь:))) что и случилось:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Media » Пн ноя 13, 2017 10:20 pm

skorynapiterski писал(а): Думается, что для стратегических целей Пилсудскому было достаточно варшавского похода Тухачевского с тов. Сталиным.
Может быть, но те цели кардинально не совпадали с целями нашей буржуазии :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9634
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Media » Пн ноя 13, 2017 10:33 pm

WilWit писал(а):Не в этом был страх:) а в том, что при помощи немцев и советикус растащат по углам некогда великую жечь посполиту двух народов - хрен соберёшь:))) что и случилось:)))

Не было ни какого страха, просто пользовались ситуацией, в России революция, бардак, немцы 1мв проиграли, империи рушились, и вот и рвали все что под руку было.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9634
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение WilWit » Пн ноя 13, 2017 10:44 pm

Media писал(а):... вот и рвали все что под руку было.

Вы по жмудам всех не ровняйте:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Media » Вт ноя 14, 2017 10:38 am

WilWit писал(а):Вы по жмудам всех не ровняйте:))))
Меня не покидает ощущение, что ты нам просто завидуешь.
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9634
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение WilWit » Вт ноя 14, 2017 10:52 am

Media писал(а):
WilWit писал(а):Вы по жмудам всех не ровняйте:))))
Меня не покидает ощущение, что ты нам просто завидуешь.

Чему завидовать:)))? Я был у вас в Летуве много раз - ничего особенного:))) про историю - я сказал:))) завидовать нечему:))) я злюсь немного, а не завидую:) но, правды, ради, злюсь не только на жмудов:))) свой дурак хуже врага:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Лявон Воучак » Вт ноя 14, 2017 12:40 pm

Чтобы не быть более обвинённым в передёргивании, предлагаю сухую математику. Математика такая наука, что ни какой деружиновской демагогией не победишь. Все данные доступны,проверяемы, милости прошу, считайте и перепроверяйте.

В 1500 году литвинов насчитывается 1,5 млн. человек. Не будем утруждать себя поиском этнического состава населения ВКЛ, а займёмся только математическим подсчётом.
В 1654 году население ВКЛ составило 2,9 млн. человек. Прирост составил 1,4 млн. человек за 164 года.
(2,9-1,5) : 1,5 х 100= 93,33% (прирост за 164 года)
93,33 : 164 = 0,57% (среднегодовой прирост за период 1500-1654гг.)
Среднегодовой прирост в Европе в этот период составил 0,2%
0,57 : 0,2 = 2,85
Прирост населения ВКЛ за счёт пришлых людей почти в ТРИ раза превышал прирост населения за счёт рождаемости. На 350 тыс. новорождённых приходилось 1,05 млн. человек переселенцев. Не стоит забывать, что в после переселения многие из них так же обзавелись детьми, потому можно смело говорить, что не почти в три раза, а именно в три раза.
Как видим из 2,9 млн. человек населения ВКЛ, в 1654 году больше трети составляли люди, не являвшиеся литвинами.
К 1667 году население ВКЛ сократилось до 1,4 млн. человек. Согласно довоенным пропорциям, 467 тыс. человек не являлись литвинами.
С 1700 по 1800 среднегодовой прирост в Европе составил только 0,68%, а население с 1690 год по 1820гг. увеличилось всего на 62%. За 130 лет на 62 %. То есть (62 : 130 = 0,48) на 0,48 среднегодовых процента.
Вкл в период с 1700 по 1721 наоборот, потеряло треть жителей. 700 тыс из 2,1 млн. человек.
Выходит, прирост населения ВКЛ за период с 1667 по 1700 гг. (33 года) составил так же 700 тыс. То есть, 50% или в среднем 1,5% в год против 0,68% в Европе. Это значит, что из 700 тыс. человек прироста больше половины снова были переселенцами. Но этот прирост оказался равным потерям в Северной войне. Вкл из Северной войны вышла с нулевым приростом.Погибали как коренное, так и пришлое население.
По переписи 1897 года количество жителей ВКЛ-Беларуси (без ковенской и Виленской губерний) составило 6,674 млн. человек.
В ВКЛ среднегодовой прирост населения за 176 лет (1721-1897гг.) составил
(6,674-1,4) : 1,4 х 100 = 376,71% (прирост населения ВКЛ за 176 лет)
376,71 : 176 = 2,14% (среднегодовых за период 1721-1897гг.)
В сравнении с европейскими процентами за аналогичный период получается, что Европа за 176 лет приросла на 84,48%, а ВКЛ за этот же период на 376,31% или среднем в год 0,48% против 2,14%. В фантастические 4,5 раза быстрей приросло ВКЛ по сравнению с Европой. И снова за счёт переселенцев, но уже насильственно переселенных с просторов Российской империи после раздела Речи Посполитой. Это факт от нас умышленно скрывают.
Все данные взяты из российских справочников, но если за основу брать результаты переписей 1897 и 1913 годов, данные повергают в шок, так как увеличивают количество переселенцев в разы.
Вот данные по губерниям, которые входили в ВКЛ, и я намеренно не добавляю сюда Смоленскую губернию, хоть в 1500 году она была в составе ВКЛ и её жители входили в те 1,5 млн. человек, которые я использовал в начальных расчётах.
Перепись РИ 1897 года
---------------------------------
Виленская 3,683
Витебская губерния 1,627
Гродненская 0,677
Ковенская 3,929
Минская 2,739
Могилёвская 2,201
__________________
14,856
При этих цифрах прирост на территории ВКЛ становится просто фантастический - (14,856 - 1,4) : 1,4 х 100 = 961,14 НЕВЕРОЯТНЫХ процентов прироста за 176 лет!!!
Сравните: 84,48% в Европе и 961,14% на территории ВКЛ!
Стоит ли после этого говорить, что литвинов не существует? ДА
Нужно ли говорить об геноциде литвинов? ДА
Перепись РИ 1913 года
---------------------------------
Виленская 1,591
Витебская 1,489
Гродненская 1,603
Ковенская 1,545
Минская 2,148
Могилёвская 1,687
___________________
10,063
После переселения жителей российской империи на территорию ВКЛ, прирост населения после 1897 года не только не перестал увеличиваться, но к 1914 году за 16 последующих лет, снизился на 4,793 млн. человек. Нужды в переселении уже не было и начался отток населения(предполагаю, что коренного). Этот период и означает рождение новой нации беларусов, которые не имеют ни какого отношения ни к ВКЛ, ни к её наследию.
Все потуги современных неолитвинов обратиться к наследию ВКЛ отклика в народе не находят и даже наоборот, вызывают некое отторжение.
Возможно, кто-то более подкованный в математике на основе приведённых мной данных сделает достаточно точный расчёт количества коренного населения на территории Беларуси. В этом случае я ему посоветую не упустить из виду тот факт, что Ковно и Вильня уже не в составе Беларуси, поэтому, расчеты после 1913 года должны исходить из цифры 6,927 млн. человек.
На отрезке 1913-1989гг. также есть много интересного. Так с 6,927 млн. человек в 1913 году в январе 1939 не смотря на то, что территория БССР увеличилась почти в два раза за счёт оккупации Западной Беларуси, население объединённой республики сокращается до 5,275 млн. человек теряя 1,652 млн. человек. На лицо продолжение геноцида литвинов и уже беларусов.
Прирост населения СССР с периода 1939-1959 составил в среднем за год 22,42%. Прирост БССР за этот же период составляет 50%, что тоже наводит на грустные мысли.
Прирост СССР в период с 1959 по 1991 года составляет 40,8%, а у БССР уже показатель ниже – всего 30,17%.

Кто-то скажет: «А как же язык?». На этот вопрос отвечу данными статистики. В США периода 1801-1922гг. только 23% процента были выходцами из Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии. Государственный язык США - английский.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение WilWit » Вт ноя 14, 2017 7:07 pm

Лявон Воучак писал(а):Чтобы не быть более обвинённым в передёргивании, предлагаю сухую математику. Математика такая наука, что ни какой деружиновской демагогией не победишь. Все данные доступны,проверяемы, милости прошу, считайте и перепроверяйте.

В 1500 году литвинов насчитывается 1,5 млн. человек. Не будем утруждать себя поиском этнического состава населения ВКЛ, а займёмся только математическим подсчётом.
В 1654 году население ВКЛ составило 2,9 млн. человек. Прирост составил 1,4 млн. человек за 164 года.
(2,9-1,5) : 1,5 х 100= 93,33% (прирост за 164 года)
93,33 : 164 = 0,57% (среднегодовой прирост за период 1500-1654гг.)
Среднегодовой прирост в Европе в этот период составил 0,2%
0,57 : 0,2 = 2,85
Прирост населения ВКЛ за счёт пришлых людей почти в ТРИ раза превышал прирост населения за счёт рождаемости. На 350 тыс. новорождённых приходилось 1,05 млн. человек переселенцев. Не стоит забывать, что в после переселения многие из них так же обзавелись детьми, потому можно смело говорить, что не почти в три раза, а именно в три раза.
Как видим из 2,9 млн. человек населения ВКЛ, в 1654 году больше трети составляли люди, не являвшиеся литвинами.
К 1667 году население ВКЛ сократилось до 1,4 млн. человек. Согласно довоенным пропорциям, 467 тыс. человек не являлись литвинами.
С 1700 по 1800 среднегодовой прирост в Европе составил только 0,68%, а население с 1690 год по 1820гг. увеличилось всего на 62%. За 130 лет на 62 %. То есть (62 : 130 = 0,48) на 0,48 среднегодовых процента.
Вкл в период с 1700 по 1721 наоборот, потеряло треть жителей. 700 тыс из 2,1 млн. человек.
Выходит, прирост населения ВКЛ за период с 1667 по 1700 гг. (33 года) составил так же 700 тыс. То есть, 50% или в среднем 1,5% в год против 0,68% в Европе. Это значит, что из 700 тыс. человек прироста больше половины снова были переселенцами. Но этот прирост оказался равным потерям в Северной войне. Вкл из Северной войны вышла с нулевым приростом.Погибали как коренное, так и пришлое население.
По переписи 1897 года количество жителей ВКЛ-Беларуси (без ковенской и Виленской губерний) составило 6,674 млн. человек.
В ВКЛ среднегодовой прирост населения за 176 лет (1721-1897гг.) составил
(6,674-1,4) : 1,4 х 100 = 376,71% (прирост населения ВКЛ за 176 лет)
376,71 : 176 = 2,14% (среднегодовых за период 1721-1897гг.)
В сравнении с европейскими процентами за аналогичный период получается, что Европа за 176 лет приросла на 84,48%, а ВКЛ за этот же период на 376,31% или среднем в год 0,48% против 2,14%. В фантастические 4,5 раза быстрей приросло ВКЛ по сравнению с Европой. И снова за счёт переселенцев, но уже насильственно переселенных с просторов Российской империи после раздела Речи Посполитой. Это факт от нас умышленно скрывают.
Все данные взяты из российских справочников, но если за основу брать результаты переписей 1897 и 1913 годов, данные повергают в шок, так как увеличивают количество переселенцев в разы.
Вот данные по губерниям, которые входили в ВКЛ, и я намеренно не добавляю сюда Смоленскую губернию, хоть в 1500 году она была в составе ВКЛ и её жители входили в те 1,5 млн. человек, которые я использовал в начальных расчётах.
Перепись РИ 1897 года
---------------------------------
Виленская 3,683
Витебская губерния 1,627
Гродненская 0,677
Ковенская 3,929
Минская 2,739
Могилёвская 2,201
__________________
14,856
При этих цифрах прирост на территории ВКЛ становится просто фантастический - (14,856 - 1,4) : 1,4 х 100 = 961,14 НЕВЕРОЯТНЫХ процентов прироста за 176 лет!!!
Сравните: 84,48% в Европе и 961,14% на территории ВКЛ!
Стоит ли после этого говорить, что литвинов не существует? ДА
Нужно ли говорить об геноциде литвинов? ДА
Перепись РИ 1913 года
---------------------------------
Виленская 1,591
Витебская 1,489
Гродненская 1,603
Ковенская 1,545
Минская 2,148
Могилёвская 1,687
___________________
10,063
После переселения жителей российской империи на территорию ВКЛ, прирост населения после 1897 года не только не перестал увеличиваться, но к 1914 году за 16 последующих лет, снизился на 4,793 млн. человек. Нужды в переселении уже не было и начался отток населения(предполагаю, что коренного). Этот период и означает рождение новой нации беларусов, которые не имеют ни какого отношения ни к ВКЛ, ни к её наследию.
Все потуги современных неолитвинов обратиться к наследию ВКЛ отклика в народе не находят и даже наоборот, вызывают некое отторжение.
Возможно, кто-то более подкованный в математике на основе приведённых мной данных сделает достаточно точный расчёт количества коренного населения на территории Беларуси. В этом случае я ему посоветую не упустить из виду тот факт, что Ковно и Вильня уже не в составе Беларуси, поэтому, расчеты после 1913 года должны исходить из цифры 6,927 млн. человек.
На отрезке 1913-1989гг. также есть много интересного. Так с 6,927 млн. человек в 1913 году в январе 1939 не смотря на то, что территория БССР увеличилась почти в два раза за счёт оккупации Западной Беларуси, население объединённой республики сокращается до 5,275 млн. человек теряя 1,652 млн. человек. На лицо продолжение геноцида литвинов и уже беларусов.
Прирост населения СССР с периода 1939-1959 составил в среднем за год 22,42%. Прирост БССР за этот же период составляет 50%, что тоже наводит на грустные мысли.
Прирост СССР в период с 1959 по 1991 года составляет 40,8%, а у БССР уже показатель ниже – всего 30,17%.

Кто-то скажет: «А как же язык?». На этот вопрос отвечу данными статистики. В США периода 1801-1922гг. только 23% процента были выходцами из Соединенного Королевства Великобритании и Ирландии. Государственный язык США - английский.



Математика, действительно, сухая:) получается, что "захватчики" так "отгеноцидили" литвинов-беларусов, что даже взяли их все фамилии, имена и т.д. А кто же тогда эти люди, эти семьи:))??? А, Леонид Волчек:)?

"Наши фамилии

Ян Станкевич. Статья написана в 1922 году и напечатана в №4 журнала «Беларускi Сьцяг» в августе-сентябре 1922 года.

I. Наидревнейшие и наиболее оригинальные белорусские фамилии на:
-ИЧ (Савинич, Бобич, Смолич, Бабич, Яремич). Фамилии эти начали появляться ещё в ту пору жизни белорусского народа, когда имели место родовые отношения. Те, что были из рода Смалы, стали именоваться Смоличы, из рода Баба (Боб) – Бобичы, из рода Бабы – Бабичы и т.д. Эти же окончания – ич имеются в названии всех племён, составивших со временем основу белорусского народа (Кривичи, Дреговичи, Радимичи).
В Беларуси есть очень много местностей на –ичи (Бялыничи, Игнатичи, Яремичи), все они очень древние и обозначают Отечество рода. Фамилии на – ич и местности на – ичи встречаются в множестве, начиная от Дисненскога повета (района) Виленщчины. Ещё больше их на западе, юге и центре Витебщины, и вероятно, что этих фамилий достаточно много имеется на востоке Витебских земель, довольно часто они встречаются и по всей Могилевщине, и понемногу на всей остальной территории Беларуси.
Из всех славян, кроме белорусов фамилии на –ич имеют только одни Сербы (Пашич, Вуячич, Стоянович).
-ВИЧ. Рядом с фамилиями Смолич, Смалячич и т.п. имеются фамилии Смолевич, Клянович, Родзевич, Бабрович, Жданович и т.п., местности Смолевичи и т.п. Фамилии на –вич очень древние, но всё же менее древние чем уже упоминаемые выше на – ич. В окончаниях –ович, -евич со значением родства пересекается ещё и значение принадлежности (Бабр-ов-ич).
Такие фамилии, как Петрович, Демидович, Вайцюлевич и т.д. показывают, что основатели этих родов были уже христиане, а такие, как Ахматович - что их основатели были мусульмане, т.к. Ахмат имя мусульманское. Такие же фамилии белорусских мусульман, как Родкевич, означают фамилии не только с белорусским окончанием, но и с белорусским корнем (основанием), и показывают что основатели этих родов были Белорусы, которые сами, или их потомки приняли ислам. Не все Родкевичи мусульмане, часть их, как, например, те, что живут в Менске (ныне Минск примеч. моё), католической веры. Есть фамилии евреев с белорусскими на –вич, но с основой еврейской или немецкой– Рубинович, Рабинович, Мавшович. Это те фамилии, что возникли у еврейского населения в белорусской среде.
Фамилии на –вич распространены по всей Беларуси; - ич и –вич составляют 30-35% всех белорусских фамилий. Фамилиям на –вич соответствуют названия местностей (деревни, местечки, поселки): Куцевичи, Попелевичи, Дуниловичи, Осиповичи, Климовичи.
Фамилии на –вич иногда называют литовскими. Пошло это, оттого что когда-то Литовское государство охватывало всю территорию нынешней Беларуси.
Бывает иногда что оригинальные и характерные белоруские фамилии одновременно зовут польскими. Поляков с такими фамилиями вообще нет. Мицкевичи, Сенкевичи, Кандратовичи – это Белорусы, которые создавали богатства польской культуры. К примеру, в Беницкой волости Ошмянского повета есть много представителей, носящих фамилию Мицька и есть деревня Мицькавичи, что значит то же самое, что и Мицкевичи, только что в последнем варианте отвердела ”ць” и изменилось ударение. Если посмотреть, к примеру, списки друзей польских товариществ в Польше, то рядом с типично польскими фамилиями и многими немецкими, только кое где, очень редко, можно встретить фамилию на –ич либо –вич и всегда можно выяснить, что владелец его Белорус. Фамилии и встречающиеся слова на –вич и – ич являются в польском языке совсем чужими. Такое слово, как krolewicz является белорусизмом с «ополяченной» основой. В русском языке, где фамилии на –ич, -ович, -евич не возникли, наименование по отцу (отчество) с этими суфиксами сохранились до сегодняшнего дня. У Украинцев есть фамилии на –ич, но главным образом на северо-украинских землях, где они могли возникнуть под белорусским влиянием. На украинском языке сохранялись названия по отцу. Были в старину названия по отцу и у Поляков и Чехов и других славян (к примеру, Лужицких Сербов), о чём свидетельствуют нызвания на –ice (-ице и -иц) (Katowice), соответствующие белорусским на –ичи (Барановичи). Мнение об польском происхождении этих фамилий пошло потому, что Белорусские земли от 1569 года до раздела Речи Посполитой Обоих Народов были составной автономной частью всей федеративной (а то и конфедеративной) Речи Посполитой Обоих Народов, но ещё более потому, что аполитичные белорусские магнаты (Ходкевичи, Хребтовичи, Валадковичи, Ваньковичи) имели свои интересы на всей территории Речи Посполитой.

II. Фамилии на
–СКИЙ, -ЦКИЙ локальные. Возникли они от названий местностей и названий, родовых шляхетских усадеб. Распространены они среди белорусской шляхты Великого Княжества Литовского с XV века. Белорусский шляхтич ВКЛ, который владел усадьбой Цяпина – именовался Цяпинский, Острог – Острожский, Огинты – Огинский, Мир – Мирский, Достоевом – Достоевский и т.д. По названиям местностей, кто был из Дубейково тот стал Дубейковский, кто с Суходола – Суходольский, кто жил около озера – Озёрский, за рекою – Зарецкий, за лесом – Залеский и т.п. Зубовский, Дубицкий, Сосновский. Студента, который учится в Вильни, назовут Виленский, а который в Праге – Пражский и т.п.
В среде уже возникшего множества местных белорусских фамилий на –ский, -цкий, могли возникнуть похожие или новые фамилии по аналогии с белорусскими Евреями и Жамойтами.
Фамилии эти как старые, так и новые. При этом в случае старой, они наверняка принадлежали людям довольно известным, то есть боярам, или шляхте. А вот новые фамилии на –ский, -цкий принадлежат одинаково всем классам, селянам и даже белорусским Евреям. Рассказывал мне один господин, следующий случай: Около п. Ошмяны, за горой жили Евреи; как вышло постановление от российской власти записать всех жителей в списки, то в канцелярии оказалось, что эти Евреи не имели никакой фамилии, просто дед прозывался Липка, отец Берка, сын Шимель и т.п. Не знали, как их записать. Выручил один сосед - Беларус, который оказался неподалёку: ”Так это ж, - говорит, - загорские Евреи”. Так их и записали ”Загорские”.
Фамилии мусульманской шляхты в Беларуси на –ский, -цкий одновременно с белорусскою основой (Карицкий и др.) показывают, как и фамилии типа Родкевич, что эти мусульмане не татарского, а белорусского рода. Но есть также среди белорусских татар много фамилий на –ский, -цкий и с татарской основой (Канапацкий, Ясинский).
Фамилиям на –ский, -цкий соответствуют белорусские названия местностей на –щина (Скакавщина, Казаровщина). Фамилии на –ский, -цкий у Беларусов составляют около 12%.
Фамилии на –ский, -цкий, как производные от местностей, встречаются у всех славянских народов. Так, кроме Белорусов, у Поляков (Dmovski), Чехов (Dobrovsky), Украинцев (Грушевский), а так же у Сербов, Болгар и Московитов (Русских прим. моё).
Такие фамилии на –ский, -цкий, как Успенский, Богородицкий, Архангельский, церковного происхождения и одинаково могут быть у всех православных славян.

III. Когда фамилии на –ич, -вич обозначают род, фамилии на –онок, -ёнок (Юлючонок, Лазичонок, Артямёнок), -чик, -ик (Марцинчик, Аляксейчик, Иванчик, Язэпчик, Авгинчик, Мирончик, Млынарчик, Сяменик, Кухарчик), -ук, -юк (Михалюк, Алексюк, Василюк) обозначают сына (сына Язэпа либо сына Авгини, либо сына Млынара), а фамилии на –еня (Васеленя) просто дитя (дитя Василя). Фамилии на –онак, -ёнак, -еня, -чик, -ик есть характерные белорусские и простонародные у Белорусов, хотя и не такие древние, как на –ич и –вич. Фамилии на –онак, -ёнак имеют только одни Белорусы. Белорусским фамилиям на –онак, -ёнак соответствуют у Украинцев фамилии на –енко (Черкасенко, Демиденко), а в шведском и английском языках фамилии на –son (сын), а фамилии на –еня соответствуют грузинским с окончаниями на –швили (Ремашвили).
Фамилий на –онак, -ёнак, -еня, -чик, -ик, -ук, -юк в Беларуси 25-35%, значит, приблизительно столько, сколько на –ич и –вич.
Фамилий на –онак, -ёнак наиболее распространены в Дисненском повете Виленского края, ещё больше на Витебщине, возможно немного меньше на Могилевщине и в восточной части Менщины. Есть они и по всей Беларуси.
Фамилии на –чик, -ик разбросаны также по всей Беларуси.
На –еня, -ук, -юк –- наиболее всего на Гродненщине

IV. Дальше идут фамилии, которые произошли от различных названий (Зуб, Книга, Качарга, Бубен, Сак, Шышка, Шыла), растений (Капуста, Рэдзька, Бурак, Гичан, Грыб, Груша, Бульба, Цыбуля), птиц (Верабей, Бусел, Бацян, Сарока, Гиль, Синица, Шуляк, Каршун, Коршун, Кажан, Воран, Крук, Шпак, Чыж, Голуб, Галубок), животных (Каровка, Заяц, Бобр, Мядзьведзь, Лис, Корсак), названия месяца либо дня недели (Листапад, Серада, Вечар), праздника (Вяликдзень, Каляда, Купала), имена людей становились фамилиями (Сяргей, Барыс, Гардзей, Мицька, Тамаш, Захарка, Касцюшка, Манюшка, Мялешка). Сюда относятся и такие фамилии, которые характеризуют собой человека. Так на – ка, -ька в основе слов Пароцька, Лянуцька (тот, кто ленится), Забудзька (тот, кто забывается) есть также фамилии: Будзька ( кто будит), Сапоцька (кто храпит), далее Родзька (от родить), Ходзька (от ходить), Хоцька (от хотеть), Жылка, Дубовка, Бровка и очень много подобных этим фамилиям.
Фамилии эти, как старые (Волк, Жаба, Кишка, Корсак), так и новые, встречаются по всей Беларуси; их будет около 10-12% всех белорусских фамилий.

V. Фамилии с окончаниями на –ов, -ев, -ин обнаруживаются у Белорусов, начиная с востока и севера Витебщины, с востока Могилевщины; довольно много таких фамилий на Смоленщине и в белорусских частях других губерний (Псковская, Тверская и др..). Кое-где могут встречаться в центре и на западе Беларуси. Возникает вопрос, как такие, характерные для Московитов (т.е. русских прим. моё) и Болгаров, фамилии могли возникнуть у Белорусов.
В первую очередь нужно иметь в виду, что эти белорусские земли долгое время (около 145-ти лет, а некоторые и 300-400 лет) были в составе Росссии, что, будучи под властью России, они управлялись не на правах автономии а из центра Российского государства. Нужно думать, что уже в давнюю пору московского господства на этих белорусских землях, не соблюдая других особенностей белорусских земель и народа, Московиты не соблюдали и особенностей белорусских фамилий, переделывая на свои шаблонные с окончаниями на –ов, -ев, -ин.
Интересно, что когда наш печатник Федарович появился в Москве, то его назвали как Федоров. Как переделана, была фамилия Федарович в Москве, так переделывались масса других белорусских фамилий на белорусских землях, зависимых от Московии. Таким образом, Белорусы этих земель имели иногда по две фамилии – одну, какую они сами использовали, другую – какую знала власть. Говоря, ”звались” одной, а ”писались” другой фамилией. Со временем, однако, эти последние написанные ”правильно” фамилии взяли вверх. Владельцы их, для своих же интересов решили эти письменные фамилии помнить. Таким образом, Барысевичи стали Борисовы, Трахимовичи – Трохимовы, Сапранки – Сапранковы и т.д. Но там, где со старой родной фамилией была связана семейная традиция, её упорно держались и такие национальные белорусские фамилии сохранились до настоящего времени на отдалённых границах этнической территории Белорусов.
Однако, наибольшее, изничтожение белорусских фамилий в восточной Беларуси приходится на XIX век и завершается в XX в.
Систематично русифицируя Беларусь, власть систематично русифицировала и белорусские фамилии.
Не стоит удивляться, что русские русифицировали часть белорусских фамилий, когда даже таким далеким для русских по языку (не по крови) народам как Чуваши и Казанские Татары, они русифицировали все фамилии. От того, что Татары мусульмане, в их фамилиях, по крайней мере корни остались мусульмано-татарские (Балеев, Яманов, Ахмадянов, Хабибулин, Хайрулин). Чуваши, которые недавно крещены в православную веру, имеют все фамилии чисто русские, от того, что принимали крещение в массовом порядке и наиболее часто им почему-то давали имена Василий либо Максим, поэтому теперь большинство Чувашей имеют фамилии Васильев или Максимов. С этими Васильевыми и Максимовыми часто бывает просто беда, их так много, что тяжело бывает разобраться.
Русификация белорусских фамилий происходила как по закону, так и просто вследствие административной и образовательной политики московских властей в Беларуси. Так, в волостях в соответствии с законом поменяли целые массы белорусских фамилий на русские, но в тех же волостях подобная перемена делалась и без каких-либо законов. Какой-нибудь царский волостной писарь (или другое начальство), хотя и хорошо знал разные белорусские фамилии, но выделял нехорошими эти фамилии в их звучании на белорусском языке, а так как, писать должен был по-русски ”правильно”, то поправлял по возможности наши фамилии, записывая их ”правильно” по-русски. Делал он это, часто, по доброй воле.
С расширением украинского движения украинские фамилии на –енко утвердили себя у российского начальства, а по этому примеру и у белорусских царских волостных писарей и других гражданских служащих, начали считаться ”правильными”. И те же волостные писари, меняя одни белорусские фамилии на русские с –ов, -ев, -ин, одновременно другие меняли на –ко, смотря до чего было ближе. Так сын Цярэшки, Цярэшчанка (Цярэшчанок либо Цярэшчонак) стал Терещенко; з Зьмитронак – Зьмитренко (или ещё ”правильней” - Дмитриенко), а Жауток – Желтко. Все фамилии белорусов на –ко переделаны из белорусских фамилий на –онак, -ёнак. Бывает, что тут прячется подвох – зовут все, к примеру, Дударонак или Жауток, а в воласти записаны ”правильно”: Дударенко, Желтко.
Как стало у нас в моде всё чужое, а своё пошло на убыль, так некоторые Беларусы сами, по собственной инициативе, поменяли свои фамилии на модные, чужые, ”панские”. Особенно эти замены коснулись фамилий обозначенных в пункте IV, т.е. фамилии от названий разных слов, птиц, животных и т.п. Замечали, что нехорошо называться Сакол, Салавей, Синица, Сарока, Гардзей и меняли на Соколов, Синицын, Соловьев, Гордеев, а Сакалёнак на Соколенко или вообще делали их бессмысленными; так Груша стал писать свою фамилию Грушо, Фарботка – Форботко, Мурашка – Мурашко, Варонка – Воронко, Хоцька – Хоцько, Ходзька - Ходзько, некоторые Шылы стали писать свою фамилию через два ”л” – Шылло и т.п. Так же меняли фамилии на фамилии с окончаниями на -ский, какие не обязательно белорусские, но так же имеются и у других славян. Как пример, представлю на это следующее. Знал я одного господина, фамилия которого была Видук (вид мака с большими маковками -лепестками, цветет он красным цветом). Разбогатевши, купил он себе дворянские бумаги и подал просьбу к властям, чтобы сменить ему фамилию Видук на Маковский. Просьбу его удовлетворили и заменили фамилию на двойную – Видук-Маковский.
Когда фамилии на –ич, -вич обозначают род, на –онак, -ёнак – сына, то фамилии на –ов, -ев, -ин обозначают принадлежность, это «предметы», что отвечают на вопрос чей. Чей ты? – Ильин, Дроздов и т.д. Эти «предметы» имеют не только одни Русские и Болгары, но и все другие славяне (Поляки, Чехи, Украинцы, Сербы). Имеют их и Беларусы. У нас часто говорят Янук Лявонав, Ганка Лявонава, Пятрук Адамав и т.п., где слова Лявонав, Адамав, обозначают, что он происходит от Лявона, Адама, часто сын или дочь Лявона и т.п.
Принадлежность предмета приходится использовать для отделения, часто Янук, Пятрук и т.п. бывает не один. У нас под русским влиянием могли возникнуть свои белорусские фамилии с такими окончаниями. В этом смысле разница между Русскими и Болгарами, с одной стороны, и другими славянами с другой, та, что у последних эти предметы часто фамилиями не становятся.
Резюмируя всё, что сказано о фамилиях на –ов, -ев, -ин, надо сказать кратко – эти фамилии возникли:
1) в результате переделывания либо замены «московскими» писарями и начальниками белорусских фамилий,
2) некоторые Белорусы последнее время самостоятельно их переделывали на модные тогда русские и
3) они могли отчасти возникнуть в белорусской среде, или под российским влиянием.
Фамилии эти все новые и не являются характерными для Белорусов. Фамилий этих есть у Белорусов 15-20%. Фамилии на –ов, -ев, -ин являются национальными у Болгар и Русских. Приблизительно столько, сколько у Белорусов, есть этих фамилий и у Украинцев, где они имеют такой же характер, как и у нас."

Так проще считать, Леонид:)
Да, и, кстати, а что там с теми 1500000 человек 1500 года:)? Все канули в лету:)? Как узнали:)? А кем приростали, кем убывали:)?? Математика очень сухая:))) войны шли постоянно: с 1500 по 1650 сколько ВКЛ войн с Московией провела:)))? И не исчезали, а росли:)))
Да, и почему равняться на Европу - трудное сравнение: рождаемость-смертность (сколько детей рожали? сколько умирало от страшных болезней (например, чумы)? и т.д.).
Нельзя же так сухо:) работайте дальше:)
А нам - литвинам-беларусам, думаю, понятно, что пока мы далеко не Ивановы-Петровы-Смироновы:)))
Не истребили, как вам хотелось бы:)!!! Живем и растем:))))!!!!
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Zkelomihip, Литвин1009 и гости: 1