Куда исчезли литвины

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Куда исчезли литвины

Сообщение Лявон Воучак » Пт ноя 03, 2017 4:40 pm

Среди нас много тех, чьи предки воевали против литвинов и чьи предки даже не слышали никогда о ВКЛ. Но они - белорусы. На самом деле, по моему мнению, потомков этноса литвинов в Беларуси не более трети, если не четверть. Остальные две трети отношения к этносу литвинов не имеют.
Попробуем в этом разобраться.

Фамилии, как отражение национального состава ВКЛ

Давайте посмотрим, как выглядели фамилии литвинов «переписи Войска Великого Княжества Литовского 1528 года». Вот часть из них, как отражение всей ситуации:

Волость БЕРЖАНЫ : Юшко Моствилович, Станислав Пикелевич, Лаврин Михайлович, Миколай Якубович с братом, Миколай Коилевич, Римка Кгитовтович, Стась Петкович с братом, Станислав Радивилович, Петр Вежевич, Павел Виштартортович, ют Юрьевич, Шимко Миколаевич с братом, Григор Андреевич, ют Пиктурнович, Петр Висвилович , Ян Ивашкович, Состояние Кгирдутович, Петр Миколаевич, Венцлава Станкович, Мартин Лавринович, вдова Бернатовая, Мицко Мишейкович, Петр Монкгялович, Как Монтромович, Мартин Валевич, Петр Бенюшович, Станько Петрович, Якуб Доркгевич, Состояние Михайлович, Янко Медкги Иванович, Воитко Янович, Юцовая вдова, Богдан Друсутевич, Мартин Контримович, Хрщон Янович, Янчик Сирвидович, Кгедвойновая вдова, Петр Дырдол, Пиктур Нарукович, Януш Монтвидович, Петр Минялкгович, Юхно Ровкутевич, Якгмин Сачевич, будры Петрович, Володко Довъятович, Миколай Визкгирдович, Володко Монтримович, Васко Петкович, Юшко Доркгевич, Януш Кахнович, Лялко Якгминович, Шимко Монвилович, Петр Плакштевич, Петр Кушлутович, Можейко Юдеикович, Довкгил Можутевич, Мартин Станкович, Лаврин Станевич, Балтромей Петрович, Петр Мичевич, Контрим Минялкови , Ян Микович, Гринко Сиркгирдович, Якуб Солтовтович, Якуб Нарвойшевич, Юшкова вдова, Петр Доркгужевич, Римка Шулкович, Ян Барвойнович, Нарко Кгедвилович, Бартош Ганусович, Андрушко Рукович.

Состав высшей шляхты немного другой. Там уже больше русинских, польских, немецких и других фамилий, и это имеет свое объяснение.
В. Деружинский в статье СИ №397 пишет: "Поляки, согласно нашим законом, не имели прав делаться помещиками в ВКЛ. Для этого они были должны переходить в наше подданство и становиться частью нашей шляхты с потерей членства в шляхтецком объединении Польши. Это значит, что дворянин из Польши желая обосноваться в ВКЛ, переставал называться поляком и считается таковым. Отныне он литвин Литвы."

Такое положение касалось всех, кроме литвинов и русинов, что было отражено в Статусах ВКЛ от 1566 года, где было сказано «... Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ...» То есть, чтобы стать дворянином ВКЛ, необходимо было сменить подданство(гражданство) и стать либо русином, либо литвином. Так среди шляхты ВКЛ появились польские и другие фамилии. И чем меньше становилось шляхты из аборигенов, тем больше появлялось на их место дворян других национальностей. А за 83 года прерывистой войны с Россией до полной оккупации Речи Посполитой тремя хищными империями, количество литвинской знати безусловно сокращалось.

Несмотря на это, до Кровавого Потопа войско Литвы на 90% складывалось из литвинов, чьи фамилии оканчивались на "вич". Около 10% были польские и другие фамилии. То, что фамилии на "вич" являются визитной карточкой литвина, говорит даже своеобразная мимикрия фамилий. Так, например, татары и евреи ВКЛ также добавляли к своим фамилиям "вич" создавая такие фамилии, как Асанович, Абрамович и прочие.

Удивляет, что когда белорусским исследователям приходится называть процентное соотношение иностранцев в ВКЛ, они почему-то совсем забывают о жмудинах. От 20 до 40 процентов населения ВКЛ по Деружинскому составляли восточные балты. Мы будем считать по меньшей цифре. Евреи составляли 15-20% населения ВКЛ, а в отдельных населённых пунктах это количество вырастало до 40%.

Так в Могилёве под час тринадцатилетней войны 1657-1664 гг. евреи выставили хоругвей больше, чем мещане – целых 10 хоругвей. Это конечно не показатель для всей страны в целом, но с учётом того, что ВКЛ существовал закон, согласно которому за убийство еврея полагалось такое же наказание, как и за убийства шляхтича, евреи чувствовали себя защищено и населяли крупные города в больших количествах.

Царь Алексей Михайлович напав на ВКЛ акцентировал свои войска на уничтожении евреев, потому часть евреев как, например, в Могилёве, сражалась и погибла, но ещё больше евреев безусловно бежало от войны. Численность их на территории ВКЛ начала снова увеличиваться только после раздела Речи Посполитой и к 1897 году достигла в среднем 14,04% от общего количества жителей.

А теперь немного математики.

На начало Кровавого Потопа количество жителей ВКЛ составляла по Геннадию Сагановича примерно 2 миллиона 900 тыс. человек. Из них 580 тыс. Были выходцами из Восточной Балтии, 490 тыс. - евреи и примерно столько русинов, поляков и прочих. По моему мнению инородцев в ВКЛ было даже больше. Количество литвинов составляет примерно 1 млн. 352 тыс. человек. Напоминаю, что армия состояла из литвинов на 90 процентов, поэтому гибли в основном в боях за ВКЛ не евреи, не жмудины с поляками, а литвины и ещё татары. После Кровавого Потопа количество жителей ВКЛ составляла примерно 1 млн. 400 тыс. человек. Невозможно представить какое количество в процентном соотношении по национальностям составляли жители ВКЛ. Если считать довоенными процентами, количество литвинов составляла примерно 670 тыс. человек.

Можно сразу задавать вопрос, способны ли были 670 тыс. человек возродить нацию, но я не стану его задавать и продолжу.

Цифра в 670 тыс. литвинов на мой взгляд ещё очень-очень завышена. Я говорю именно о литвинах, о племенах, которые сложили эту нацию. Это в первую очередь ятвиги, кривичи, дайнова, немига, радзимичи и многие другие. Их и только их можно и нужно считать литвинами. Ведь не является в самом деле литвином уроженец Польши или ной страны. Это сегодня гражданином государства может считаться любой, принявший гражданство этого государства человек.

В индустриальную эпоху нацией считается социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность народа. А ранее на первом месте стояла родовая, племенная общность. Одно племя было другому потенциальным врагом и именно кровное родство объединяло внутриплеменное общество. С появлением государств, потенциальным врагом для государства естественным образом становится соседнее государство. Но внутри себя государство объединяло ментально и генетически родственные племена. ВКЛ было объединением балтских племён. Как только к ВКЛ добавлялось чуждое ментально и генетически племя, это тут же находило отражение в названии государства: Великое княжество литовское, жамойтское, прусское, русское и прочие. Литвины чётко отделяли себя от других. Сегодня глупцы могли бы обвинить их в нацизме и фашизме, но тогда это было нормой.

Но вернёмся к нашим подсчётам и в угоду тем, кто при каждом удобном случае начинает кричать о фашизме и нацизме, забудем про завышенную цифру в 670 тыс. чистокровных литвинов и продолжим счёт с общего для послевоенной ВКЛ количества жителей включая все инородные национальности. Таковых, как вы помните, было 1 млн. 400 тыс. человек.

Возрождение нации литвинов.

Википедия утверждает, что примерно в 1500 году на этой территории проживало около 1 млн. 500 тыс. человек. К 1654 году, через 164 года население увеличилось до 2 млн. 900 тыс. человек. Средний прирост составляет 8537 человек в год. Это меньше одного процента, всего каких-то 0,57%. Казалось бы такая низкая цифра удивлять не должна, но всё таки, она вызывает удивление, потому что показывает довольно высокий для тех времен прирост, ведь если рассматривать Европу целиком, прирост населения с 1500 по 1700 составляет лишь в среднем 0,2% в год. Поэтому среднегодовой прирост ВКЛ в 0,57% только подтверждает тот факт, что в основной прирост населения этого государства происходил за счёт иностранцев.

Из 1 млн. 400 тыс. человек, которые появились в ВКЛ за 164 года с 1500 г. по 1654 год, как минимум треть являются иностранцами, а это примерно 470 тыс. человек. Литвинов, если они сохранили чистоту племени к 1500 году всего 2,1 раза больше, чем представителей иных племён.

С 1700 по 1800 среднегодовой прирост в Европе составил только 0,68%, а в 19-м веке Европа прирастала примерно 0,77 среднегодовых процентов в год. Невозможно даже представить, что в ВКЛ этот прирост происходил другими темпами, но по переписи населения, который состоялся в Российской Империи в 1897 году, количество белорусов, которых мы сегодня считаем литвинами, составила 6 млн. 674 тыс. человек. Это означает, что с 1667 года, когда количество жителей ВКЛ составило 1 млн. 400 тыс. человек и к моменту переписи 1897 года, когда количество жителей составило 6 млн.674 тыс. человек, среднегодовой прирост составил просто невероятные, фантастические 1,64%!

В ВКЛ, разрушенной, разорванной войнами и оккупацией, прирост населения составляет в 2,1 раза больше, чем в Европе. Нет нужды объяснять, что приток населения происходит за счет переселенцев, являвших собой другие народы Российской Империи. Если принять эти цифры как возрождение литвинского этноса, выходит, что литвины плодились подобно кроликам, так как их прирост за 230 лет составил по 163% в каждые сто лет, когда в Европе с 1690год по 1820 только 62%!

На этом можно ставить точку. Является ли государство беларусов правопреемником и наследником ВКЛ, вопрос под огромным вопросом. ))

В качестве вывода

Российские ученые как раньше, так и сегодня скрывают факт этноцида литвинов Московским государством, хотя можно смело говорить о его геноциде. Нации литвинов больше не существует. В среде белорусов тех, кто является потомком литвинов, с большим трудом наберется третья часть и это в лучшем случае. Я считаю, что их не более четверти, а может даже и меньше. Нация литвинов под влиянием "доброжелательного" российского соседа лет уже как двести прекратила своё существование уступив место искусственно созданной общности, названной Беларусью.
Мы - белорусы, хотя мне не нравится это название. Но и литвином себя я считать не могу. Тот принцип, когда человек сам решает, начихав на гены, к которой нации он относится, превращая этноним в политоним, считаю глупостью. Литвин, это этноним. И он практически исчез. Частично растворился в соседних нациях, но основная часть была истреблена физически.

Американцы, например, четко знают от которых наций идут их корни, создавая многочисленные диаспоры и не желая ассимилироваться. При этом себя считают гражданами США. Так и я - гражданин Беларуси. Где мои корни? Чтобы определить это, нужны генетические исследования. Что делать с современным литвинизмом? Не знаю. Дать оценку этому явлению я не в состоянии хотя бы по той простой причине, что беларусы не являются наследниками литвинов. Предки большинства их воевали против ВКЛ.

Является ли Беларусь как государство правопреемницей ВКЛ? Не думаю. То, что территория Беларуси входила в состав ВКЛ, ничего не означает, ведь преемственность на мой взгляд передаётся через живущий на этой территории народ.

Летува, которая активно оспаривает у Беларуси право на наследие ВКЛ, находится в точно таком же состоянии. Тот факт, что они к фамилиям своих граждан добавляют окончание свойственное их языку, может быть и делает этих людей летувисами, но литвинами ни на йоту.
Если взглянуть на распространённые в Летуве фамилии, всё очевидным образом становится на свои места.

1. Kazlauskas, Kazlauskienė
2. Petrauskas, Petrauskienė
3. Jankauskas, Jankauskienė
4. Stankevičius, Stankevičienė
5. Vasiliauskas, Vasiliauskienė
6. Žukauskas, Žukauskienė
7. Butkus, Butkienė
8. Paulauskas, Paulauskienė
9. Urbonas, Urbonienė
10. Kavaliauskas, Kavaliauskienė

Как видите, это в большинстве своём видоизменённые польско-беларуско-русские фамилии. Ситуация с литвинами в Летуве обстоит ещё хуже, чем в Беларуси, но тем не менее, они имеют равные права с беларусами на наследие Великого Княжества Литовского хотя бы в силу вхождения наших территорий в одно государство.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение staravoit » Пт ноя 03, 2017 7:39 pm

Лявон Воучак
Среди нас много тех, чьи предки воевали против литвинов и чьи предки даже не слышали никогда о ВКЛ. Но они - белорусы.

Ну Вы и напутали. Воевать предки белорусов против литвинов могли, если волей судьбы они вместе с землями Литвы оказались в составе Московского государства. Но вот что бы не слышать о ВКЛ, вряд ли. Если только речь не идет о наших близких предках, которые как и мы до поры до времени считали ВКЛ враждебным нам государством.

«... Но на благородность [шляхетство-дворянство] и всякую должность духовную и светскую не может быть избран, даже от Нас Государя ставленник, только издавна предков своих уроженец Великого Княжества Литовского Литвин и Русин ...» То есть, чтобы стать дворянином ВКЛ, необходимо было сменить подданство(гражданство) и стать либо русином, либо литвином. Так среди шляхты ВКЛ появились польские и другие фамилии.

Смена гражданства не делало человека уроженцем ВКЛ. Поляк он поляком и оставался. Только польские и белорусские фамилии практически не отличаются друг от друга. Как среди поляков есть "-ич", так и среди белорусов "-ий". Большинство поляков на территории ВКЛ, это принявшие католическую веру русины.

Удивляет, что когда белорусским исследователям приходится называть процентное соотношение иностранцев в ВКЛ, они почему-то совсем забывают о жмудинах. От 20 до 40 процентов населения ВКЛ по Деружинскому составляли восточные балты. Мы будем считать по меньшей цифре. Евреи составляли 15-20% населения ВКЛ, а в отдельных населённых пунктах это количество вырастало до 40%.

Жмудины были такими же литвинами, как и остальные. Вы там выше приводили список фамилий. А Вы возьмите, да и выберите по Жемайтии. Убедитесь, что славянских фамилий тоже самое большинство. Это значит. что и родной язык был для них русский.

ВКЛ было объединением балтских племён. Как только к ВКЛ добавлялось чуждое ментально и генетически племя, это тут же находило отражение в названии государства: Великое княжество литовское, жамойтское, прусское, русское и прочие. Литвины чётко отделяли себя от других. Сегодня глупцы могли бы обвинить их в нацизме и фашизме, но тогда это было нормой.

Ничего чуждого генетически в ВКЛ не было. Согласно ДНК-гениалогии от Берлина до Волги один кластер. Все жители ВКЛ назывались литвинами. ВКЛ существовало 500 лет, за это время и сложилась народность -литва. В единственном числе литвин. У них была общая территория, общий язык, который назывался русский. Но по существу это предок современного белорусского языка. Москвичи его так и тогда называли.
Что касается названия государства, так там просто названы земли, в его входящие. Никакого геноцида или фашизма в этом нет.

Невозможно даже представить, что в ВКЛ этот прирост происходил другими темпами, но по переписи населения, который состоялся в Российской Империи в 1897 году, количество белорусов, которых мы сегодня считаем литвинами, составила 6 млн. 674 тыс. человек.

С чего Вы взяли, что эти люди все считали себя белорусами. Это родным языком они считали белорусский, как государственный язык ВКЛ. А по национальности они могли считать себя и литовцами и поляками. Народность "литва" в 19 веке распалась на четыре национальности - белорусов, литовцев, украинцев, великоросов.

Является ли государство беларусов правопреемником и наследником ВКЛ, вопрос под огромным вопросом.


Огромный вопрос, а почему нет??? То же население, та же территория, тот же язык. Только название изменилось.

Нация литвинов под влиянием "доброжелательного" российского соседа лет уже как двести прекратила своё существование уступив место искусственно созданной общности, названной Беларусью.
Мы - белорусы, хотя мне не нравится это название. Но и литвином себя я считать не могу. Тот принцип, когда человек сам решает, начихав на гены, к которой нации он относится, превращая этноним в политоним, считаю глупостью. Литвин, это этноним.

Этнонимы - это род, племя, народ, нация. Литвин это народность, а не национальность. Такой национальности никогда не было. И эта народность распалась на 4 нации. А национальность, это та группа людей, к которой себя человек относит. Это не кровь. Тесты на ДНК не помогут.
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение ARWI » Пт ноя 03, 2017 7:49 pm

а что значит быть правопреемником и наследником ВКЛ?
ARWI
 
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение staravoit » Сб ноя 04, 2017 9:11 am

ARWI писал(а):а что значит быть правопреемником и наследником ВКЛ?

Не знаю уж как с правоприемством. В.И. Ленин, возрождая государства национальных меньшинств, в основу заложил диктатуру пролетариата.
А с наследством все просто. Белорусское государство унаследовало тот же самый народ, с небольшим изъятием польской верхушки, тот же самый язык, ту же самую территорию, существовавшую до разделов РП, слегка обрезанную на северо-западе.
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение ARWI » Сб ноя 04, 2017 9:22 am

staravoit писал(а): унаследовало тот же самый народ, с небольшим изъятием польской верхушки, тот же самый язык,

но этот народ состоит из 7 народов. а этот язык живет( или умирает) поверх нескольких умерших языков...
где твердая основа, которую наследовать?
ARWI
 
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Holod » Сб ноя 04, 2017 9:43 am

Литвинофоб Лявон Воучак строчит в литвинских группах в соц. сетях не покладая рук. Не ожидал здесь увидеть его перлы. Там его уже в открытую нах посылают.
Holod
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: Чт июл 19, 2012 11:10 pm
Откуда: Russia

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение staravoit » Сб ноя 04, 2017 11:21 am

ARWI писал(а):
staravoit писал(а): унаследовало тот же самый народ, с небольшим изъятием польской верхушки, тот же самый язык,

но этот народ состоит из 7 народов. а этот язык живет( или умирает) поверх нескольких умерших языков...
где твердая основа, которую наследовать?

Простите, о каких 7 народах Вы говорите? Может Вы имеете ввиду племена? Так этот термин отличается от понятия "народ". Народ, предшествующий национальности "белорусы" назывался литвой, в единственном числе - литвин.
Какие умершие языки? Балтский? Так литовцы его возродили. А белорусский он как был в 16 веке, так с небольшими изменениями и сейчас есть. Но это письменный. А местные разговорные диалекты и тогда вряд ли отличались на много от сегодняшних. (Я конечно имею ввиду свое детство. Сегодня изменились.)
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение ARWI » Сб ноя 04, 2017 11:54 am

staravoit писал(а):Простите, о каких 7 народах Вы говорите? А местные разговорные диалекты и тогда вряд ли отличались на много от сегодняшних. (Я конечно имею ввиду свое детство. Сегодня изменились.)

посмотрите количество разных гаплогрупп в составе беларусов.
местные диалекты были разными - даже по языковым группам.
это совершенно абсурдная ситуация, когда на полном серьезе ведутся споры-
а вообще- балтийский или славянский язык был у основателей государства?
ARWI
 
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Лявон Воучак » Сб ноя 04, 2017 12:20 pm

Ни о чём.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Лявон Воучак » Сб ноя 04, 2017 12:26 pm

ARWI писал(а):а что значит быть правопреемником и наследником ВКЛ?



Конечно же не в юридическом значении Венской конвенции. Смена одного государства другим государством.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Лявон Воучак » Сб ноя 04, 2017 12:30 pm

Holod писал(а):Литвинофоб Лявон Воучак строчит в литвинских группах в соц. сетях не покладая рук. Не ожидал здесь увидеть его перлы. Там его уже в открытую нах посылают.


Интересно было бы увидеть хоть один пример посылания. К тому же, только идиоты могут называть фобией стремление докопаться до истины. Если для вас математика является признаком литвинофобии - вы и есть тот самый идиотский.
Последний раз редактировалось Лявон Воучак Сб ноя 04, 2017 1:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лявон Воучак
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2012 9:01 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение staravoit » Сб ноя 04, 2017 12:47 pm

ARWI писал(а):
staravoit писал(а):Простите, о каких 7 народах Вы говорите? А местные разговорные диалекты и тогда вряд ли отличались на много от сегодняшних. (Я конечно имею ввиду свое детство. Сегодня изменились.)

посмотрите количество разных гаплогрупп в составе беларусов.
местные диалекты были разными - даже по языковым группам.
это совершенно абсурдная ситуация, когда на полном серьезе ведутся споры-
а вообще- балтийский или славянский язык был у основателей государства?

Гаплогруппы родились так давно, что не только о народах. но и о племенах речи быть не может.
Диалекты разные везде. Нет такой страны, где диалекты бы не отличались.
У основателей это у кого? У Рюрика, Миндовга, Войшелка? А народ то в большинстве во время создания ВКЛ говорил на белорусском. Первая известная столица ВКЛ - Новогородок. На каком языке говорили его жители? Но всегда ли в этой местности был славянский язык? Конечно же нет. А какой ему предшествовал? Разве мы знаем какой-то кроме балтского?
staravoit
 
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение ARWI » Сб ноя 04, 2017 1:02 pm

согласен. одни вопросы.. вот и непонятно - наследником чего в вкл надо быть?
ARWI
 
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс ноя 05, 2017 7:45 pm

Лявон Воучак:
На начало Кровавого Потопа количество жителей ВКЛ составляла по Геннадию Сагановича примерно 2 миллиона 900 тыс. человек. Из них 580 тыс. Были выходцами из Восточной Балтии, 490 тыс. - евреи и примерно столько русинов, поляков и прочих. По моему мнению инородцев в ВКЛ было даже больше.


Что за выдумки? Откуда в 1654 году в Беларуси полмиллиона евреев??? В 1941 году их было всего 800-850 тысяч. По-вашему, евреи за 3 века даже в 2 раза не выросли в числе, а вот зато беларусы из якобы 1 миллиона в ВКЛ стали 7 в БССР. Как это понимать, пан математик? Где как минимум 3,5-4 миллиона евреев в Беларуси?

На самом деле евреев было в Речи Посполитой раз в 10 меньше, чем вы тут фантазируете. Только зачем фантазируете – я не понимаю. Как пишут энциклопедии даже самого Израиля, казаки Золотаренко и других атаманов во всей Украине вырезали в рамках Холокоста 80 тысяч евреев (а спаслось 20-40 тысяч). В Беларуси число погибших евреев в рамках их тотального уничтожения (приказ царя «Жидам не быть») составило около 40-45 тысяч. При том, что общее число евреев в Беларуси тогда составляло не более 50-60 тысяч. Даже в самых густонаселённых евреями местах, как, например, Могилёв, число евреев было 2,5 тысячи. А вовсе не по 25 тысяч, как в 10 раз преувеличивает Лявон Воучак.

Вот резня в Могилёве – вырезали всех евреев города с младенцами казаки Поклонского: евреи отказались принимать московскую веру, в отличие от католиков и униатов города, которые свою веру предали. По требованию осадивших город оккупантов горожане собрали 2,5 тысяч всех своих евреев и вытолкали их за городские стены, с высоты которых потом смотрели, как казаки режут евреям горла, как овцам.

Но если бы у нас тогда было полмиллиона евреев, то как бы они допустили такой Холокост? Да и вообще – получается, что евреев было чуть ли не столько, сколько беларусов. Ну и где же тогда у нас Еврейское государство или хоть автономия?

Лявон Воучак:
ВКЛ было объединением балтских племён.


Ну так все беларусы и есть антропологически балты, по форме черепа и генам неизменные 3500 лет. Другое дело, что с балтского языка перешли на славянский, но так в основе славянского языка и лежит балтский.

Лявон Воучак:
Как только к ВКЛ добавлялось чуждое ментально и генетически племя, это тут же находило отражение в названии государства: Великое княжество литовское, жамойтское, прусское, русское и прочие. Литвины чётко отделяли себя от других.


Никакого «и прочие» не было, название государства давалось от титула правителя и определялось международными договорами и в том числе Ватиканом. Поэтому никакого «Великого княжества жемойтского» не было – просто княжество, а «прусское» не фигурировало, потому что королевство (не княжество) Пруссия ещё Миндовг передал немцам при посредничестве Папы Римского. Вы, Лявон, ни в чём не разбираетесь.

И что значит «чуждое ментально и генетически племя»? Никак в ВКЛ была наука генетика? Смешно.

Лявон Воучак:
Сегодня глупцы могли бы обвинить их в нацизме и фашизме, но тогда это было нормой.


Какие такие «глупцы»? Как могли быть нормой при феодализме в Средние века нацизм и фашизм, если это реалии ХХ века???

Лявон Воучак:
В ВКЛ, разрушенной, разорванной войнами и оккупацией, прирост населения составляет в 2,1 раза больше, чем в Европе.


Что за бред? Согласно статистике, мы достигли довоенного (1654) уровня населения только через 140 лет после окончания войны. Зачем вы врёте?

Лявон Воучак:
Нет нужды объяснять, что приток населения происходит за счет переселенцев, являвших собой другие народы Российской Империи. Если принять эти цифры как возрождение литвинского этноса, выходит, что литвины плодились подобно кроликам, так как их прирост за 230 лет составил по 163% в каждые сто лет, когда в Европе с 1690год по 1820 только 62%!


Ахинея. И какие такие «другие народы Российской Империи» якобы заселяли нашу страну? Причём, когда никакой «Российской империи» ещё и не было? Я знаю другие народы России – это татары, дагестанцы, буряты, чеченцы, калмыки. Это они что ли ВКЛ заселяли??? И почему именно с востока, кто им позволял – если мы были Речью Посполитой и даже чисто политически было проще нас заселять из Украины, Польши, Автро-Венгрии, Балтии, Пруссии, Швеции? Это же куда как ближе, чем с Поволжья и Урала с российско-ордынским Казахстаном и Киргизией.

Лявон Воучак:
На этом можно ставить точку. Является ли государство беларусов правопреемником и наследником ВКЛ, вопрос под огромным вопросом. ))


Какую точку? Вроде взрослый человек – а дурак дураком. Это кто же называет РБ «правопреемником и наследником ВКЛ»? Мы официально правопреемник и наследник СССР – потому что БССР была учредителем Советского Союза (и соучредителем ООН в 1945), а в 1991 мы денонсировали договор о создании СССР, но как как соучредители СССР являемся его «правопреемником и наследником». Но какое отношение к этому имеет ВКЛ или Полоцкое княжество Всеслава Чародея? Что за херню беларусофобскую вы тут несёте?

ВКЛ – феодальное государство. А мы – Республика, ничего юридически общего. Точно так мы не являемся правопреемником племён кривичей и радимичей. Другое дело – что беларусы являются исторически продолжением истории обитавших на нашей территории автохтонов, чья протогосударственность была предысторией государственности нынешней РБ. Лявон Воучак хочет представить дело так, что та богатая история проживавших на территории РБ людей якобы не имеет никакого отношения к нам нынешним. Но кому тогда она – весьма славная и богатая – принадлежит? А вот кому: Лявон даже не соседям летувисам, украинцам и полякам её очень хочет подарить – а каким-то татаро-монгольским народам России, чучмекам всяким.

Лявон Воучак:
Нация литвинов под влиянием "доброжелательного" российского соседа лет уже как двести прекратила своё существование уступив место искусственно созданной общности, названной Беларусью.


200 лет назад никаких наций на планете не существовало. А литвинов просто переименовали в беларусов. Сегодня представителем нации беларусов=литвинов является каждый гражданин РБ. И неважно – кто он: пусть автохтон литвин-беларус, пусть еврей, пусть русский с России или украинец, да хоть негр. Если человек ментально себя считает беларусом – он и есть часть нации страны Синеокой.

А нации литвинов никогда не существовало - само название стало "устаревшим" ещё до формирования нации наших предков. Мы начинались как потенциально нация литвинов - с 1650 годов началось формирование нашей нации, как пишет энциклопедия "Беларусь". Но когда закончилось в 1920-х формирование нашей нации, то мы вошли в мировые реалии под именем нации беларусов и Беларуси. При этом сменилось лишь наименование, а суть та же.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9328
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Куда исчезли литвины

Сообщение WilWit » Вт ноя 07, 2017 12:27 pm

Лявон Воучак писал(а):
Holod писал(а):Литвинофоб Лявон Воучак строчит в литвинских группах в соц. сетях не покладая рук. Не ожидал здесь увидеть его перлы. Там его уже в открытую нах посылают.


К тому же, только идиоты могут называть фобией стремление докопаться до истины.

И в чем предпосылки "вашей" истины?, а то так сразу и не понять из вашего стремления:))) на разные мысли выводит, которые, если сразу высказывать, могут вам очень не понравиться:))) укажите, так сказать, главное, что вы хотите тут втемяшить:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2698
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron