Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko
Лявон Воучак писал(а):К тому же, только идиоты могут называть фобией стремление докопаться до истины.
Математика утверждает, что литвинов НЕ СУЩЕСТВУЕТ как нации. Беларусь, это удачный проект Москвы.
Напоминаю, что армия состояла из литвинов на 90 процентов, поэтому гибли в основном в боях за ВКЛ не евреи, не жмудины с поляками, а литвины и ещё татары.
«армия состояла из литвинов на 90 процентов, поэтому гибли в основном в боях за ВКЛ не евреи, не жмудины с поляками, а литвины и ещё татары».
После Кровавого Потопа количество жителей ВКЛ составляла примерно 1 млн. 400 тыс. человек. Невозможно представить какое количество в процентном соотношении по национальностям составляли жители ВКЛ. Если считать довоенными процентами, количество литвинов составляла примерно 670 тыс. человек.
Можно сразу задавать вопрос, способны ли были 670 тыс. человек возродить нацию, но я не стану его задавать
Цифра в 670 тыс. литвинов на мой взгляд ещё очень-очень завышена. Я говорю именно о литвинах, о племенах, которые сложили эту нацию. Это в первую очередь ятвиги, кривичи, дайнова, немига, радзимичи и многие другие. Их и только их можно и нужно считать литвинами. Ведь не является в самом деле литвином уроженец Польши или ной страны.
ВКЛ было объединением балтских племён. Как только к ВКЛ добавлялось чуждое ментально и генетически племя, это тут же находило отражение в названии государства: Великое княжество литовское, жамойтское, прусское, русское и прочие. Литвины чётко отделяли себя от других. Сегодня глупцы могли бы обвинить их в нацизме и фашизме, но тогда это было нормой.
psv-777 писал(а):Да-да...Эти люди в воздухе духов ловят рукой... Но тут как говорится-на ловца зверь бежит Вось Лявон i прыбег
skorynapiterski писал(а):Я формально согласен с Лявонам. Действительно. Литвинов нет, как нет и прежних русинов. Вместо русинов появились украинцы и беларусы. Вместо литвинов появились литовцы и беларусы. Великое княжество литовское и этногенез.
Геноцид и холокост это лучше оставить евреям, а беларусам прибедняться не должно быть свойственно. Тем более после экспроприации собственности и гражданской войны 1917 .
Media писал(а):Моё скромное мнение.
Повторюсь, но литвин-политоним как не крути. А самое главное, литвин начинает исчезать тогда, когда пропадает объект политической тяги то есть сама Литва, и люди которые на тот момент себе считали литвинами, при начале образовании национальностей в первой половине 19 века (как знаете это случилось чуть позже расчленения Речь Посполиты) перестали себя САМОИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ с Литвой и литвинами. То есть реально литвин, Литва как определение не стали той опорой, той изначальной точкой для образования литвинской национальности. И не надо тут постоянно кивать на Москву, ни кто не может отнять самоидентификацию у целого народа, если сам народ не готов от неё отказаться.
А сегодня вы тут пытаетесь лепить литвина из белоруса, когда белорус уже прошёл такой долгий путь от религиозного определения (скорее всего) до нации, когда литвин так и остался в 18 веке, и дальше политонима не продвинулся ни шагу.
WilWit писал(а):Ну, естественно, когда являешься представителем народа, которому Москва помогала сохранить в противовес Великой Литвы "самоидентификацию" литовца, говорить легко, а вот когда вырезают, Медиа, не сильно то и спрашивают про твою самоидентификацию:)))
Самоидентификация уже есть, национальность, нация народ белоруский уже есть, а что что-то менять в этом плане уже поздно, или это должны быть такие фундаментальные перемены в самом государстве и в умах целого народа что бы бы заставить людей поменять самоидентификацию. Но подобное грозит большими проблемами вплоть до распада самого государства.и не нужно говорить о том, что беларусы уже прошли путь самоидентификации, мне видится, что многое еще впереди. и последние годы хорошо это показывают.
Media писал(а):Самоидентификация уже есть, национальность, нация народ белоруский уже есть, а что что-то менять в этом плане уже поздно, или это должны быть такие фундаментальные перемены в самом государстве и в умах целого народа что бы бы заставить людей поменять самоидентификацию. Но подобное грозит большими проблемами вплоть до распада самого государства.
Media писал(а):Пардон а это каким способом Москва мам помогла в этом?
WilWit писал(а):Распадаются государства и не только от того, что нет самоидентификации или она есть и ее ломают (само - не ломается):))) сегодняшняя Беларусь всей своей территорией была не так уж в большом количестве государственных образований:)) замечу еще раз, что всей территорией:))) нет самоидентификации в том, что это были за образования:))) не нужно ломать, нужно знать:))) а у нас это вытравливалось:))) как и язык:)))
поэтому - все впереди:))) что потом - затрудняюсь ответить:)))
Первое, передали не жмудинам a Литовской Республике. Второе, Вильнюс был такой-же столицей вашей как и нашей. Ну и третье, как это помогло нам в 19 веке, если Вильнюс передавали два раза в первой половине 20 века?Жмудам передали виленский край со столицей литвинов:))))
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7