Лявон Воучак:
Математика утверждает, что литвинов НЕ СУЩЕСТВУЕТ как нации. Беларусь, это удачный проект Москвы.
Какая математика? Вы просто наврали, заявив, что из полутора миллионов литвинов якобы половина – 800 000 – была евреями. И при чём тут вообще какие-то цифры? Вот литовцев в 5 раз меньше, чем беларусов. Так по-вашему они в 5 раза более должны не существовать как нация? И типа они в 5 раз более должны называться «удачным проектом Москвы»?
И что значит «проект Москвы»? О чём вы вообще?
Вопрос нации к математике вообще отношения не имеет. Нацией называется политическое население автономного образования. Нация литвинов – это точно то же самое, что нация беларусов – просто от слова Литва литвины, от Беларусь беларусы – но субъекты те же (как и москали с татаро-монголами именовали потом великоруссами, ныне русскими – остались теми же, а вовсе не некая с 1917 новая нация).
Вы вообще такие наивные глупости несёте, что диву даёшься – в каком классе начальной школы вы учитесь. Вот давайте взглянем, что вы понаписали:
Лявон Воучак:
Напоминаю, что армия состояла из литвинов на 90 процентов, поэтому гибли в основном в боях за ВКЛ не евреи, не жмудины с поляками, а литвины и ещё татары.
На самом деле евреи были сразу на 100% уничтожены московитами и казаками, это был Холокост. Армия действительно состояла из литвинов (кто присягал оккупантам, те тех называли белорусцами, и изменяли их присяге – снова это литвины, так что и в этом вопросе вы вначале разберитесь). Но какая армия? Была Перепись войска ВКЛ, согласно которой 90% - беларусы-литвины с фамилиями на «-ович». Но в реальности это лишь половина армии, потому что армия ВКЛ наполовину состояла из наёмников – немецких, польских, венгерских, татарских. Могу привести вам полный состав армии ВКЛ в начале войны.
Из книги магистра истории польского историка Конрада Бабятинского «От Смоленска до Вильно. Война Речи Посполитой с Московией (1654-1655 гг.)» (беларуский перевод опубликован в журнале «ARCHE», №№7-8, 2008). В дополнениях к книге приведен состав Армии Великого княжества Литовского в летней кампании 1654 года (источник: BPAN Kr. Rkps 1404 T. III S. 134-137).
«ГУСАРСКIЯ ХАРУГВЫ:
- Януша Радзiвiла (159 коней)
- Аляксандра Гiляр’я Палубiнскага (122 канi)
- Рыгора Мiрскага, паручнiк Геранiм Мiрскi (83 канi)
КАЗАЦКIЯ ХАРУГВЫ:
- Януша Радзiвiла, паручнiк Аляксандар Мяжэнскi – ротмiстар лiтоускай казацкай харугвы (150 коней)
- Юр’я Караля Глябовiча, паручнiк Самуэль Кмiцiц (120 коней)
- Багуслава Радзiвiла, паручнiк Волан (120 коней)
- Крыштапа Патоцкага, паручнiк Юры Уладзiслау Углiк (100 коней)
- Аляксандра Гiляр’я Палубiнскага, паручнiк Канстанцiн Катоускi (120 коней)
- Крыштапа Патоцкага (100 коней)
- Падкаморнiка кiеускага Юр’я Нямiрыча, паручнiк Немста (100 коней)
- Зыгмунта Адама Слушкi, паручнiк Станiслау Ян Лiпнiцкi (100 коней)
- Юр’я Уладзiслава Халецкага (120 коней)
- Яна Быхауца (120 коней)
- Льва Пагiрскага (80 коней)
- Нямiрыча старасты Юр’я Оуруцкага (64 канi)
- Хрызастома Юндзiла (86 коней)
- Нiкадэма Скiндэра (50 коней)
- Самуэля Высоцкага (100 коней)
- Шымана Паушы, паручнiк Лукаш Трацяк (100 коней)
- Станiслава Казiмера Бабраунiцкага, паручнiк Андрэй Гурскi (69 коней)
- Абадынскага (100 коней)
- Клiмчыцкага (100 коней)
- Лукаша Расудоускага (120 коней)
- Ярэмiя Слушкi (26 коней)
- Мухавецкага (20 коней)
- Дамбровы (100 коней)
ТАТАРСКIЯ ХАРУГВЫ:
- Iслама Смольскага (150 коней)
- Яхi Мурзы (100 коней)
- Мустафы Малахоускага (100 коней)
- Мiкалая Бараноускага (100 коней)
- Чымбая Улана Малюшыцкага (100 коней)
- Рамана Сянкевiча (100 коней)
- Абулевiча (60 коней)
- Асана Левашэвiча (120 коней)
- Мустафы Бараноускага (130 коней)
РЭЙТАРЫ:
- полк Януша Радзiвiла, на чале з Эрнэстам Закенам (660 порцыяу у чатырох харугвах)
- харугва Юр’я Тэадора Тызэнгауза (120 порцыяу)
- харугва Тэадора Шварцгофа (120 порцыяу)
- харугва Эрнэста Яна Корфа (120 порцыяу)
ДРАГУНЫ:
- полк Януша Радзiвiла, на чале з Германам Ганцкопфам (600 порцыяу)
- полк Богуслава Радзiвила, на чале з Эбэрхардам Путкамэрам (600 порцыяу)
- полк Эрнэста Яна Корфа (700 порцыяу)
- харугва Аляксандра Гiляр’я Палубiнскага (120 порцыяу)
- харугва Крыштапа Патоцкага (200 порцыяу)
- харугва Крыштапа Есмана (120 порцыяу)
- харугва Эрнэста Нольдэ (100 порцыяу)
- харугва Закена (100 порцыяу)
- харугва Марцiна Хараманскага (134 порцыi)
НЯМЕЦКАЯ ПЯХОТА:
- полк Януша Радзiвiла (1050 порцыяу)
- полк Юр’я Нямiрыча, на чале з Багуславам Прыпкоускiм (1000 порцыяу)
- рота Самуэля Андрэя Абрамовiча (176 порцыяу)
- рота Яна Отэнгауза (200 порцыяу)
- рота Мiкалая Гендройця (113 порцыяу)
- рота Гугана Мантгомэры (100 порцыяу)
- рота Попеля (150 порцыяу)
- рота Тэафiла Больта (120 порцыяу)
ПОЛЬСКАЯ ПЯХОТА:
- лейб-рота Януша Радзiвiла, на чале з Самуэлем Янам Юшкевiчам (200 порцыяу)
- рота Яна Дмахоускага (100 порцыяу)
- рота Юр’я Караля Глябовiча, на чале з Юр’ем Уладзiславам Грабiнскiм (100 порцыяу)
- рота Багуслава Радзiвiла (100 порцыяу)
- рота Марцiна Блэндоускага (100 порцыяу)
- рота Вацлава Шалеускага (100 порцыяу)
- рота Войцеха Слаукоускага (100 порцыяу)
разам – 11.211 коней i порцыяу».
Зимой-весной 1655 года наши войска усилились для обороны от московско-украинских захватчиков вспомогательным корпусом Короны в 5400 человек, также в ВКЛ была проведена мобилизация, в ходе которой было призвано в Армию ВКЛ 5600 конных и пеших воинов, в том числе из беларусов были сформированы 11 новых казацких хоругвей ВКЛ. Всего к 1655 году в нашей Армии ВКЛ состояло 27 беларуских казацких хоругвей, 6 гусарских, 11 татарских, 5 польских и т.д.Так где тут Лявон Воучак узрел, что якобы
«армия состояла из литвинов на 90 процентов, поэтому гибли в основном в боях за ВКЛ не евреи, не жмудины с поляками, а литвины и ещё татары».
В армии ВКЛ всего до 24 тысяч воинов – и основная масса вполне успешно до Победы дошла в 1667-м, а не погибла. Так какое армия имеет отношение к потерям населения в 1,4 миллиона??? К чему эта демагогия Лявона про якобы потери армии в полмиллиона???
Лявон Воучак:
После Кровавого Потопа количество жителей ВКЛ составляла примерно 1 млн. 400 тыс. человек. Невозможно представить какое количество в процентном соотношении по национальностям составляли жители ВКЛ. Если считать довоенными процентами, количество литвинов составляла примерно 670 тыс. человек.
Почему это «невозможно представить»? Люди с фамилиями на «-ович» и именами типа Ян составляли как до войны, так и после те же 80-90% населения ВКЛ. А это вовсе не 670 тыс. человек, как фантазирует Лявон Воучак, а около 1,1-1,2 млн.
Лявон Воучак:
Можно сразу задавать вопрос, способны ли были 670 тыс. человек возродить нацию, но я не стану его задавать
А почему вы не станете задавать, если летувисов нынешней Республики Летува тогда вообще было лишь 200-250 тысяч? Или вы считаете, что их как нации и государства сегодня не существует?
Но самое забавное – о каком таком «возрождении нации» вы говорите в 1667 году???
Энциклопедия «Беларусь» (Минск, 1995, стр. 529): «Процессы консолидации беларуской народности в беларускую Нацию начались в 16 – начале 17 века». И далее там же: процесс формирования беларуской нации окончился в 1910-1920-х годах.
Так что в 1667 году никакой нации не было, она появилась только в 1910-1920-х годах. Вообще же нации в большинстве стран Европы стали более-менее формироваться только с 1870-х, в том числе в Российской империи.
Вы, Лявон Воучак, используете термины, содержания которых не понимаете. То есть вы просто невежественный обыватель. И к тому же ленящийся заглянуть хотя бы в Википедию.
Лявон Воучак:
Цифра в 670 тыс. литвинов на мой взгляд ещё очень-очень завышена. Я говорю именно о литвинах, о племенах, которые сложили эту нацию. Это в первую очередь ятвиги, кривичи, дайнова, немига, радзимичи и многие другие. Их и только их можно и нужно считать литвинами. Ведь не является в самом деле литвином уроженец Польши или ной страны.
Племена складывают этнос, а не нацию (нация появляется в эпоху Промышленной революции и гражданских прав и свобод). Этнос литвинов-беларусов сложили 4 изначально балтоязычных племени: кривичи, дреговичи, ятвяги и переселенцы-ятвяги радимичи. Это обще литвины. Но с какой балды вы их насчитали лишь 670 тысяч? Да ещё повторяете про какую-то только вам одному понятную «математику».
В восточных областях ВКЛ-Беларуси погибло 75-80% населения. Всех евреев в войну уничтожили, поляков и жмудов тут отродясь не было, как и украинцев с москалями. Так о каком ещё ином загадочном этносе «НЕ ЛИТВИНОВ» вы говорите? Татары Тохтамыша, может? Но так они все в сёлах на Виленщине, и их всего-то несколько деревень.
Поэтому я не понимаю, кто у вас якобы «сменил нацию литвинов» и при этом «не от племён автохтонов Беларуси». КТО ЭТО ТАКИЕ, сии пришельцы?
Лявон Воучак:
ВКЛ было объединением балтских племён. Как только к ВКЛ добавлялось чуждое ментально и генетически племя, это тут же находило отражение в названии государства: Великое княжество литовское, жамойтское, прусское, русское и прочие. Литвины чётко отделяли себя от других. Сегодня глупцы могли бы обвинить их в нацизме и фашизме, но тогда это было нормой.
При феодализме не было генетики, а правителю было плевать на то, являются ли объединяемые «братьями по генам и ментальности». Тех же немцев не смущало в захватываемых Полабской Руси, в Поморье и в Пруссии, что там живут вовсе не германские племена. Как и Ивана Грозного не смущало, что татары и калмыки не похожи внешне на москалей. Вас послушать – так немцы и великоруссы не должны как нации существовать – мол, какой был им УРОН ПРИЧЕНЁН! Каждый второй в Германии является онемеченным балтом/славянином, а в Российской империи вообще почти каждый великорусс – это бывший представитель иных народностей, в основном финно-угров и татаро-монголов. Ведь даже царский историк Ключевский прямо писал: «Поскреби русского – окажется татарин!»
Вот давайте, Лявон Воучак, на этой фразе сосредоточимся. Если вы полагаете, что у нас какие-то проблемы с нацией в Беларуси, то как вы предлагаете их выразить? Беларус и есть литвин – это синонимы, скрести ничего не надо. Может, вы хотите поскрести беларуса и найти поляка, еврея, жмуда или русского с украинцем?
А фраза «Поскреби беларуса – окажется литвин» такая же нелепая, как «Поскреби русского – окажется москаль».