ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 25, 2017 4:50 pm

ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Вадим ДЕРУЖИНСКИЙ
«Аналитическая газета «Секретные исследования»
Проект статьи – для обсуждения


Портал TUT.BY 22 марта 2017 г. опубликовал интервью с историком Ольгой Левко. Статья под названием «Историк, чью концепцию Лукашенко рекомендовал для школ: Мы не окраина великого русского народа» вызвала большой резонанс. Ниже мы приведем самые интересные отрывки из этого интервью и выскажем наши комментарии и уточнения.

НОВАЯ КОНЦЕПЦИЯ ИСТОРИИ БЕЛАРУСИ

Итак, портал TUT.BY пишет:

«Лукашенко заявил, что скоро в учебниках истории будет отражен новый подход к становлению белорусской государственности. «Здесь если и есть какой-то национализм, то здравый», – заранее ответил на критику президент. Сама критика не заставила себя ждать. Российское издание «Взгляд» в материале «Белоруссия обнаружила свою тысячелетнюю государственность» назвало новый подход «неисторичным».
Что позволяет считать, что белорусское государство насчитывает больше, чем 26 лет. TUT.BY спросил у одного из авторов концепции, о которой говорил Лукашенко, – заведующей Центра археологии и древней истории Беларуси Института истории НАН, доктора исторических наук, профессора Ольги Левко. Ольга Николаевна разработала ее вместе с проректором ПГУ, доктором исторических наук профессором Денисом Дуком.
– Мы считаем, что в процессе формирования государственности на землях восточных славян на равных участвовали три центра – Новгород, Полоцк и Киев. Разница в том, что в Новгород был призван варяжский князь Рюрик, чтобы объединить живущие там этнические группы. В Киеве тоже были варяжские правители Аскольд и Дир. В отличие от Новгорода, киевляне их не приглашали. Варяги осели там, двигаясь по Днепру на юг, и стали править с согласия местных элит.
Указаний, что кого-то призывали на Полоцкую землю, в летописях нет, как и нет четких археологических подтверждений варяжского населения».

Прерву цитату. Ольга Левко вводит как базис рассуждений категорию «земли восточных славян», подразумевая территорию Беларуси. Проблема в том, что никаких славян (тем более «восточных») 1000 лет назад тут не было. Беларусы (тогда называвшиеся литвинами) были массово славянизированы только в 1500-1580-х годах: от волынского диалекта русинского (украинского) языка. Нестор в ПВЛ не называет племена на территории Беларуси славяноязычными, это же подтверждают другие древние источники и современные исследования. Предки беларусов – это западнобалтские (а не славянские!) племена кривичей, дреговичей и ятвягов-радимичей. Обще они и назывались в течение многих веков Литвой и литвинами.

Следует также понимать, что славяне – это чисто лингвистическое понятие. Черепа беларусов (долихокранный широколицый тип черепа) полностью идентичны черепам проживавших тут 3500 лет назад древних балтов (Микулич, Саливон, Данилевский). А славянский язык появился в Западной Европе только полторы тысячи лет назад. Так причем тут какие-то «восточные славяне»?

Если у нас полная идентичность в антропологии и генах с населением, которое тут жило 3500 лет назад в эпоху бронзы, то почему же мы сейчас делаем «открытие», что нам якобы 1000 лет? Вообще-то беларусы живут в Беларуси минимум 3,5 тысячи лет, минимум 140 поколений. Со времен, когда никаких славян и в задумке не существовало, как и христианства.

При этом субстраты наших соседей (кроме мазуров Польши, тоже западных балтов) поселились на своих землях гораздо позже нас. Ляхи Кракова и русины (украинцы) Киева заселили свои земли во время Великого переселения народов в IV-VI веках, одновременно с появлением славянского койне. Примерно тогда же или чуть ранее освободившуюся от Ледника Центральную Россию заселяют финно-угорские племена, мигрировавшие из Якутии (это субстратные предки русских). Ну а так называемые «литовцы», на деле жемойты отпочковались от латышей и заселили территорию будущего Княжества Жемойтского вообще только в VIII-X веках, до этого их тут не было.

Таким образом, беларусы – это самые древние жители нашего региона. Поэтому кажется странным начинать отсчет нашей истории со славянского языка. Правильным было бы начинать отсчет нашей истории с наших уникальных черепов беларусов, которые тут в захоронениях неизменны 3500 лет.

«ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ»

Но вернемся к интервью:

« Рогволод – это первый полоцкий князь, имя которого упоминается в летописях. Он правил во второй половине Х века. Имя скандинавское. Можно полагать, что так или иначе скандинавский князь появился и в Полоцке. Но к тому времени там уже полтора века правил кто-то из местных, и приход Рогволода существенно не повлиял на уклад жизни.
…Есть летописные сообщения, что Рюрик в 862 году пришел в Новгород, а уже в 864-м «раздал своим мужам» города, в том числе Полоцк. Часть историков трактовала это как «дал в управление». На самом деле ни в одном из «розданных» Рюриком городов нет следов пребывания варягов во власти, по крайней мере, таких как на новгородском городище. Это наталкивает на мысль, что раздача подразумевала взимание дани.
…Если бы Полоцкая земля была на тот момент одним из второстепенных княжеств в составе Киевской Руси, вряд ли Ярослав Мудрый просил бы «быть с ним за один», как сказано в летописях, и еще давал земли за поддержку. Такой шаг возможен только в отношении другого государства. Это для нас знак, что Полоцкое княжество было самостоятельным, а не входило в состав Киевской Руси.
…Исторические процессы на территории восточных славян трактовались не в пользу белорусских земель, что дает некоторым повод говорить: «Да не было этих белорусов! Им 25 лет! Не было у них никогда своего государства, своей территории, своей культуры и языка, они все никто!».
…Нам все время навязывают идею, что была единая древнерусская народность. Но позвольте, если мы все так сильно перемешались еще на том этапе, то какие же тогда основания у русских и украинцев говорить, что это их территория, это их история, это их корни? Если мы так сильно перемешались, то мы тоже можем присваивать себе и Киев, и Новгород. Но мы же этого не делаем».

Конец цитаты.

Тут надо уточнить следующее. Концепция о «древнерусской народности» была сформулирована в Тезисах ЦК КПСС в 1954 году в связи с переходом Крыма в состав УССР, что, кстати, следует помнить ее сторонникам. Так вот главная научная ошибка этой концепции заключается в изначально ложном посыле, что якобы некие «славянские племена» стали расселяться из какого-то центра и так заселили Европу. На самом деле никогда не было никаких изначальных «славянских племен», как не было и нет «славянской антропологии» и «славянских генов». А поэтому перешедшие на славянский язык племена не являются родственными! И, соответственно, не было и быть не могло никакой «древнерусской народности».

В древности население обитало по берегам рек, а речные пути в нашей части Европы захватили и контролировали готы – гребцы, которые на готском языке назывались русь (от «грести»), они же варяги – речные викинги. К ним примкнули западные балты и сарматы, на Балканах иллирийцы (чей язык почти не отличался от западнобалтского). Из смеси этих языков и возник упрощенный язык межнационального общения – славянский. И при этом вымерли сами собой местные исконные языки – западнобалтский, сарматский, иллирийский.

Отличия между славяноязычными народами заключаются в их СУБСТРАТАХ. У беларусов, мазуров, лужицких сорбов, летописных лютичей Поморья, днепровских балтов, западных пруссов Миндовга – западнобалтский субстрат. Добавим, что латыши и их отпочкование летувисы, а также восточные пруссы – это восточные балты с совсем иным архаичным языком. Украинцы в своей основной массе, ляхи Кракова, словаки – это по субстрату изначально ираноязычные сарматы, которые мигрировали вместе с готами. Славяне Балкан – иллирийцы. Болгары – тюрки. Русские – по субстрату финно-угры и тюрки. Чехи и летописные ободриты Полабской Руси Рюрика – по субстрату кельты.

В ЦК КПСС прекрасно понимали, что эта единственно научная концепция субстратов славян делает необоснованными потуги Москвы «собирать славянские земли», разрушает Московскую империю. Поэтому коммунисты Кремля с этой концепцией отчаянно боролись – например, запрещая в 1970-х проведение в АН БССР конференции о балтском субстрате беларусов. Борьба эта не прекращается по сей день, хотя ненаучность выдумки о «древнерусской народности» и о «массовом расселении племен славян» давно доказана Наукой.

Есть прекрасный пример: с 1970-х беларусы, общаясь в семьях, перешли с беларуского языка на русский (около 70% населения). Означает ли это, что к нам мигрировало 7 миллионов русских, а 7 миллионов беларусов куда-то исчезло? Нет, конечно. Так и в прошлом: переход на славянский койне был связан вовсе не с фантастической «массовой миграцией славян», каковой нет в источниках, а только с глобализацией и обращением в христианство.

Истории известны массовые миграции – например, булгар-болгар (родни нынешних жителей Казани) и мадьяр-венгров (финно-угров) с Волги в Европу. Но чтобы кто-то массово из Европы мигрировал на Волгу – такое неизвестно, так что славяноязычные там русские появились исключительно при славянизации местных народностей Золотой Орды.

Реальными являются лишь две миграции: первая – это массовая миграция славян и балтов, которые к 1200-м годам уходили от многовековой немецко-польской экспансии с Полабья через Поморье и Пруссию на территорию Западной Беларуси. Эти мигранты и создали тут ВКЛ со столицей в Новогрудке (а вовсе не туземные жемойты).

А еще раньше была миграция ободритов Рюрика из Полабской Руси в шведскую колонию Ладогу (куда их шведы и «призвали»). Маркграф Дании и Полабской Руси Рюрик был изгнан со своей родины, потому тут и обосновался, заложив Новгород как продолжение своего Старгорода (ныне Ольденбург в Германии).

Но самое интересное в том, что Рюрик и его мигранты не имеют никакого отношения к фантастической «древнерусской народности». Постоянная Новгородская экспедиция академика Валентина Янина в 1990-е оды точно установила, что язык новгородских берестяных грамот является западнославянским языком лехитской языковой группы (а вовсе не «восточнославянским» «восточнославянской древнерусской народности»). Что поставило полный крест на концепции о «единой древнерусской народности». Ну а академик Седов обнаружил, что черепа ободритов Рюрика под Новгородом более нигде на территории России не встречаются, но зато полностью идентичны черепам в могильниках под Мекленбургом эпохи Полабской Руси Рюрика, а сами эти черепа антропологически кельтские (длинные и узкие).

Эти открытия российских ученых не только полностью опровергли миф о «древнерусской народности», но – что еще важнее – опровергли миф о вообще какой-то «миграции западных славян» к нам. Как пишет Данилевский в курсе лекций о Древней Руси для МГУ, наша антропология не показывает следов такой миграции. На территории России после славянизации в районе Оки черепа остались финно-угорскими, в Украине – сарматскими, в Беларуси – балтскими, каковыми и были 3500 лет. Везде остались прежние автохтоны, нет никаких антропологических следов миграции каких-то «западных славян», каковые в примере с ободритами Рюрика являлись по субстрату кельтами.

Мало того, в связи с теорией о «массовой миграции славян» возникает автоматически второй вопрос: а куда же делись жившие тут автохтоны? В представлениях сей концепции они якобы вымерли. Это вопрос уже не истории, а политический: откуда в России взялось 140 миллионов якобы «восточных славян»? Это «потомки миграции славянских племен», как все дружно в России считают? Но всех славян мира вне РФ лишь примерно столько же, как русских. Ни о каких фактах такой чудовищной миграции чехов, словаков, поляков, югославских народов и прочих на территорию Залесья и затем Орды источники не сообщают. Даже о массовой миграции в Орду литвинов-беларусов. Не было никакой миграции славян в Залесье и затем в Орду. И при этом загадочным образом исчезает все население Золотой Орды, от которого сегодня в переписи населения остается только 2,5 миллиона казанских булгар (татар), которые вообще-то сами точно так платили дань Орде и были Ордой завоеваны, как и Залесье.

Фантастика! Золотая Орда стала славянской. Что к Киевской Руси не имеет вообще никакого отношения. При этом захваченные украинским князем Юрием Долгоруковым земли как бы «центра России» изначально были чисто финно-угорскими, а не «славянскими». Но даже они в составе Киевской Руси составляли лишь мизерную часть населения, в 3-4 раза были меньше по населению даже беларуских земель той эпохи. Так откуда же потом взялось 140 миллионов «русских восточных славян»? Ясно, что это славянизированная Орда, причем ее славянизация активно шла в последние века, что не имеет никакого отношения к периоду фантастической «древнерусской народности». Как указывали казанские исследователи, царизм при переписи 1897 года записал в «великорусский этнос» около 30 миллионов татар только на том основании, что они перешли в московское православие. А при последней переписи населения РФ в «русский этнос восточных славян» записались 160 тысяч бурятов Читы и бурятской автономии, так как они «бурятского языка не знают, имеют русские имена и фамилии, по вере принадлежат РПЦ».

Сегодня многие в России продолжают отстаивать ненаучную концепцию «древнерусской народности», следуя своим имперским чаяниям. Но разбить их представления легко – лишь задав один вопрос: какая часть нынешних русских имела предков из этой «древнерусской народности»? Да не более 2-4%. Демографически земли Залесья под рабством Киевских князей в составе Киевской Руси и не могли родить больше населения (каковое было, кстати, финно-угорским). Таким образом, мы приходим к выводу, что Россия к «древнерусской народности» не имеет в научном смысле никакого отношения.

ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЕ НАСЛЕДИЕ

Статья кончается так:

«Вопрос: Ваша концепция затрагивает исторический период от IX до XVIII века, но во времена ВКЛ и Речи Посполитой Беларусь не была самостоятельной.
– ВКЛ и Речь Посполитая не уничтожили экономических и культурных традиций, заложенных еще во время существования Полоцкой земли. Территория осталась, неважно, чья власть пришла. У людей, живущих на этой территории, была своя историческая память. Она способствовала тому, что эти люди к XVI веку сформировали самостоятельную белорусскую народность, отличную от украинской и русской.
Это не окраинные зоны великого русского народа, как их иногда пытаются представить. Великий русский народ сформировался в равно тех же условиях и на тех же основаниях, как и два других великих народа восточнославянской общности, хоть и с меньшими территориями.
– Из вашего рассказа получается, что история – очень «политическая» наука.
– К сожалению, почти на всех этапах своего развития история политизировалась, но есть постоянные величины, из которых вырастают истории отдельных народов. Конечно, всякому государству хочется видеть себя «красивым» в древности. Это в том числе и о наших ближайших соседях можно сказать. Но позволить, чтобы о твоем народе говорили, что это люди без рода и племени, мы тоже не можем. И не потому, что мы хотим политически красиво выглядеть, а потому, что у нас есть все исторические основания».

С этими суждениями я согласен, кроме одного – что «во времена ВКЛ и Речи Посполитой Беларусь не была самостоятельной». Во-первых, никакой «Беларуси» тогда не существовало, это колониальное нас название царизма с середины XIX века. Мы назывались Литвой и литвинами. Сейчас западнорусисты говорят, что мы якобы тогда назывались русинами, но этнически русины в ту эпоху – это украинцы, а мы себя к украинцам (как и к московитам) никогда не причисляли.

Во-вторых, мы перестали быть самостоятельными только с разделов Речи Посполитой, когда стали бесправной российской колонией. Представления о том, что мы во времена ВКЛ и Речи Посполитой якобы не были самостоятельными, являются колониальным российским мифом. 400 лет мы обладали полным муниципальным самоуправлением (Магдебургское право всех наших городов), мы стали протестантской державой – что сегодня пытаются от нас прятать сторонники московского православия и католицизма.

Мы были 150 лет протестантской страной в окружении католиков поляков и жемойтов с запада, православных схизматиков с востока. Куда уж большая самостоятельность! Мы пережили полтора века Эпохи Реформации, чего не было ни у кого из наших соседей. По сравнению даже с Польшей мы являлись на порядки более европейской страной, и Унию заключили со Швецией – тогда единоверным нам протестантским государством.

Понятно, что всем нашим соседям эти подробности нашей истории совсем не нравятся. Вместо правды проще наврать, что якобы нами правили то ли жемойты, то ли поляки, то ли московиты. Но, вообще-то, никто из соседей протестантами не был, а мы были протестантским государством, так что уже тут «нестыковка».

Кроме того, ВКЛ являлось этнически нашим государством. А жемойты (ныне именуемые «литовцами») в состав этого государства вошли лишь тогда, когда мы в 1410 году освободили их от тевтонского ига в Грюнвальдской битве. Не освободили бы их тогда – так и не существовало бы сегодня «Литвы» и «литовцев», то есть по сути «Жмуди» и «жмудинов».

Когда в Москве и Киеве водят хороводы вокруг своей «тысячелетней истории государства», то вполне понятна обида Минска: а как же мы? Чем мы хуже их?

Обида правильная. Минск, например, на века старше российской столицы Москвы, но мало того – первое летописное упоминание о Минске связано с тем, что мой город уничтожили до последнего жителя русские (киевские) каратели. В связи с этим странны нынешние празднования юбилея Минска – отмечаем по сути его уничтожение русскими. И как бы радуемся этому.

Конечно, никакой «Беларуси» и никаких «беларусов» тогда не было. Но точно так не было «литовцев» (термин царизма XIX века), не было «русских» (термин в обиход ввел еврей Яков Свердлов как замену «проклятому великодержавному» «великороссы»). Не было и малороссов или украинцев, которые в эпоху ВКЛ именовались русинами.

А что же было?

А вот что. БЕЛАРУСКИЕ ЗЕМЛИ. Называемый сегодня словом «беларусы» этнос проживает на этой территории минимум 3500 лет. Со времен бронзовых топоров. В этом аспекте у нас даже не тысячелетняя история, а история в 3500 лет или больше, чего в принципе нет у юных народов русских и украинцев.

Что касается хороводов вокруг пресловутой Киевской Руси, в составе которой мы были лишь 80 лет, то равно ранее нами тоже правили готы: на территории Западной Беларуси существовало в III-IV веках готское протогосударство. Так сказать, Русь номер 1. Поскольку это не связано с территорией России и российской историей, то Москва на эту тему ввела табу.

Другая научная категория – БЕЛАРУСКИЙ ЭТНОС. Как пишут наши энциклопедии, он появляется при создании ВКЛ в 1240-х. Но энциклопедии не уточняют, что тогда мы себя называли Литвой и литвинами.

Третья научная категория – БЕЛАРУСКОЕ ГОСУДАРСТВО. В 2014 году НАН РБ как «открытие» вводит в учебники концепцию, что наша государственность в политическом аспекте началась с создания БНР, а в историческом аспекте начинается с Полоцкого и Туровского княжеств.

Существует весьма распространенное мнение, что Беларусь якобы имеет свою государственность только с 1991 года, а вот у России тысячелетняя государственность. На самом деле Московия 300 лет была улусом Орды, где никакой своей государственностью не обладала, так что ложью является суждение про «тысячу лет». Впервые своей государственностью Москва стала обладать только при Иване Грозном, а это менее 500 лет назад.

В отличие от Беларуси, у России в СССР не было своей государственности. Не существовало русской компартии, не были оформлены законодательно отдельные права русского народа, Россия и русские не были представлены в ООН – а вот Беларусь является соучредителем ООН с 1945 года именно как СУВЕРЕННОЕ ГОСУДАРСТВО! Когда правительство Ленина провозглашало создание РСФСР, то было заявлено, что это новое государство, которое не является преемником Российской империи и вообще никак с ней не связано – ни в плане долгов, ни в плане исторической преемственности. Таким образом, если сегодня Россия и называет себя правопреемником СССР, то к царской России нынешняя РФ абсолютно никакого отношения не имеет. Поэтому и непонятно, о какой такой своей «тысячелетней государственности» говорят в России.

Повторяю: фактически РФ не имеет никакого отношения к царской империи и к ее немецким монархам Романовым, но без всяких на то оснований республика (!) берет себе в 1991 году монархическую государственную символику свергнутого царизма. Это просто абсурд! И заодно показатель того, что у России огромные проблемы со своей государственностью и со своей национальной самоидентификацией. Именно поэтому в России постоянно мусолят и теребят имперскую великодержавную тему – так как осознают свою неполноценность. Видят себя почему-то «стоящими на коленях» перед в том числе нами, беларусами.

На самом деле не имеет значения возраст нации и страны. Какая разница, сколько лет – 1000 или 20? Вот бывшая советская республика Армения – там четко отмечают свою государственность с 1991 года, хотя самой стране Армении две тысячи с лишним лет. И это там никого не смущает, не вызывает комплекс неполноценности.

А вот у нас чудеса: День Независимости увязываем с 1944 годом (это от кого же мы тогда стали «независимы», на деле это День Освобождения, что совсем иное!), празднуем 100-летие создание «беларуской милиции» в 1917 году – когда мы были под немецкой оккупацией! Ну это же позор: нашу милицию, оказывается, создали в 1917 году в Минске немцы! И при этом не было еще ни БССР, ни даже БНР. А самое забавное – юбилей «300 лет артиллерийским войскам Республики Беларусь» (такой нагрудный памятный знак раздали артиллеристам). А чего мелочиться? Давайте сделаем медаль «615 лет великой победы Республики Беларусь в Грюнвальдской битве».

Смешно? Но ведь есть медали про 60, 65, 70 лет «освобождения Республики Беларусь от немецко-фашистских захватчиков». Людей не смущает, что вообще-то никакой «Республики Беларусь» тогда не было, таковая появилась только в 1991 году указом Верховного Совета БССР, причем с новой государственной символикой – бело-красно-белым флагом и гербом «Погоня».

Вот поэтому я не стал бы говорить, как это делает профессор Ольга Левко, что тема возраста государственности якобы «политизированная». Никакая она не «политизированная», а – по крайней мере у нас – ЗАВЕДЕНА В АБСУРД разного рода дураками-чиновниками. И очень хорошо, что в этом идеологическом бардаке наконец взялись навести порядок ученые НАН РБ.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение ARWI » Сб мар 25, 2017 6:23 pm

если бы творцы истории ощущали себя дизайнерами,
они не мог ли б так искренне заблуждаться.

концепция -предки беларусов говорили на западно балтском языке-
не помещается в мозг беларусам.
ARWI
 
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 25, 2017 6:34 pm

ARWI:
концепция -предки беларусов говорили на западно балтском языке - не помещается в мозг беларусам.


Я помещу это в мозг беларусов. Да, собственно, уже изменил кардинально представления у нашего населения.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение ARWI » Сб мар 25, 2017 8:20 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):ARWI:
концепция -предки беларусов говорили на западно балтском языке - не помещается в мозг беларусам.


Я помещу это в мозг беларусов. Да, собственно, уже изменил кардинально представления у нашего населения.


сотрудники АН смеялись над Квятковской, которая,, в каждом камне видела ятвяжских жертвенник,,
научная голова у беларусов гнилая.
они ее apkekan, говоря по западно-балтски
ARWI
 
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс мар 26, 2017 4:28 am

Вообще-то дебилов у нас и по сей день хватает. Почитайте обсуждение этого интервью на TUT.by.

Некий Владимир_Ульянов_talks14 пишет:

«Чем мельче и незначительнее государство, тем более древнюю и великую историю оно себе выдумывает».


Я не стал в статье спорить с этим придурком, но вообще-то ВКЛ было самым большим государством Европы от Балтийского моря до Чёрного моря. Более значимого государства тогда не было, кроме разве что Орды. А когда к нам присоединилась Польша, мы вообще монстром стали.

Дурачок русский пишет:

«Полоцкое княжество имеет отношение к РБ такое же как Владимирское к РФ, а Черниговское к У. И все три(и остальные тоже) говорили на одном языке и имели одинаковые традиции и культуру. И были одним народом, который потом разделили иноземные захватчики - литовцы, поляки, крымские татары.

Белорусы и украинцы никогда не были ни поляками, ни литовцами.

К сожалению 500 лет назад нас поработили литовцы, а потом и поляки и до сих пор пытаются внушить нам идею каких-то литвинов. Вот только ни один князь ВКЛ не носил славянское имя, а предки теперешних змагаров были просто холопами и быдлом у литовской, а потом и польской знати».


Очень забавно – оказывается, в 1517 году нас поработили какие-то «литовцы». И как же они это сделали? И в чём же это проявлялось? Славянских имён не было как раз у московских правителей, где сплошь либо еврейские имена (Иван), либо греческие (Василий). А двусоставные славянские имена типа Святослав являются производными от готских двусоставных имён и аналогичны ятвяжским, присущи только в среде САРМАТОВ, главным образом поляков. А у западнобалтских князей ВКЛ было два имени – второе православное. Например, Витовт – это Юрий в православии, Ягайло – Яков, Ольгерд – Александр. Некоторые Ольгердовичи вообще более известны под православными именами – например, Андрей и Дмитрий Ольгердовичи, которые победили Мамая в Куликовской битве. Их сей придурок считает то ли быдлом, то ли инородцами. Мля, русский фашист. Его не смущает при этом, что вся семья Романовых была по крови немцами. Дебил…

Он далее рассказывает:

«Теперь эти потомки рабов призывают нас тоже быть рабами их бывших хозяев. Нет. Мы - белорусы, Славяне, а не чухонцы и литвины».


Славяне – понятие сугубо и только языковое, а чухонцы – это и есть по крови русские, то есть финно-угры. Литвин – это и есть славянин, так как 500 лет назад лингвисты относили литвинский язык к семье славянских языков. Кстати, там же отдельно были русский язык (как украинский русинов) и – отдельно как НЕ РУССКИЙ ЯЗЫК – московский язык.

Пишет:

«До польско-литовского завоевания все наши земли были русскими. И князья и народ называли себя русинами, русаками, русью, но не литвинами или не дай бог украинцами
Вот и вся история».


Ну да, только вот москалей тогда никто русскими не считал. А русины – это конкретно и только украинцы. Русский язык у Мелетия Смотрицкого – конкретно и только украинский язык. Мы себя украинцами (то есть русинами) не считали, потому и называли себя литвинами.

Наш народ называл себя Литвой – в отличие от жмудов, которые особое себе название у нас выбили (поработители!), когда мы в 1410 в Грюнвальде освободили от тевтонского рабства, - они пожелали быть Княжеством Жемойтским, наше название Литва было для них колониальным и унизительным.

И самое интересное – что это за «польско-литовское завоевание»? Это когда же литвины воевали с Литвой – то есть сами с собой? Когда нас поработили жмуды? Вот татаро-монгольское иго в Московии известно, но о нём педрило молчит, а жмудского ига над народами ВКЛ беларусами и украинцами никто не знает. А Польша вообще тут с какого бока? С Польшей мы были лишь союзным государством, как ныне с РФ. Нет, ну, возможно, педрило думает, что сегодня нас завоевала Российская Федерация и мы быдло, рабы русских завоевателей. Однако и сейчас, и в Речи Посполитой у нас были свои законы (Статут ВКЛ), своя правящая аристократия, своя армия, своя валюта и т.д. ВСЕ ПРИЗНАКИ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ.

Я, собственно, потому и не стал спорить на страницах газеты с этим русским нациком, что он просто дебил и пишет невежественные суждения. Тем более что он далее открыто свою позицию показывает:

«Так что разделяйте понятия, граждане. Или вы литвины, и тогда вам погоня, литовский язык и Вильнюс, или вы - русины, и тогда вам орёл, русский язык и Москва. А белорусская история началась 26 лет назад, до этого она не была белорусской»


И далее в своих постах на TUT.by:

«Тутэйшыя - это посыл автора статьи. А наука говорит, что русские и белорусы - один народ, разделённый литовским, а потом польским завоеванием. До ВКЛ никто себя здесь литвином не называл,да и при нём тоже. Русины были. Об этом вы забываете. История, она не с ВКЛ началась.

А до Речи этой Посполитой здесь вакуум был, позвольте спросить?
Или литовцы с поляками всё-таки захватили западно-русские княжества, ослабленные монгольским нашествием?
Почему вы не углубляетесь во времена до ВКЛ?
Язык был один во всех княжествах, культура - одна, обычаи - одни.
А потом ВЖУХ!!! и Витаутасы, Жигимонты, Ягайлы появились. Очень славянские имена? Или всё таки - захватчики-иноземцы?»


Как лихо! «и тогда вам орёл, русский язык и Москва». Простите, а беларуский язык куда девать? Кто его выдумал? Никак поляки со жмудами и бандеровцами под началом ЦРУ?

И почему для нас эталоном «славянства» должны являться славянизированные буквально вчера татаро-монголы России-Орды? Россия – это огромный славяноязычный Чуркестан. Автору поста можно простить бредятину о Беларуси, потому что он такой же славяноязычный русский татаро-монгол. Но Синеокая вообще-то этнически чистая в сравнении с Россией. Что у русских нациков вызывает то восхищение, то приступы ненависти – ибо порождает у них комплекс неполноценности.

Вот чего этот москальский пиндос так боится литвинов и нашей «Погони»? По его постам видно – в штаны наклал от страха. Это что? Он боится беларусов как народа? Ну в таком случае он просто придурок.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение radzimic » Вс мар 26, 2017 6:47 am

И почему для нас эталоном «славянства» должны являться славянизированные буквально вчера татаро-монголы России-Орды? Россия – это огромный славяноязычный Чуркестан.



https://www.gazeta.ru/science/news/2017 ... 1581.shtml
Согласно результатам исследования, у среднестатистического россиянина 89,5% европейских генов, 9,7% азиатских, 0,4% африканских и еще 0,4% генов американских индейцев и представителей Океании.

В геноме современного россиянина есть лишь 16,2% от генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России. При этом от предков из Белоруссии и с Украины жителям России и ближнего зарубежья досталось 19,2% генов, из Финляндии — 13,1%, из Венгрии — 6,3%.

Отмечается, что весомый вклад в генофонд россиян был привнесен этническими группами Северного Кавказа, Балкан, Англии, Шотландии и других стран и территорий.

Ученые подчеркивают, что под этногруппой понимаются предки современных представителей различных национальностей, а геном современного человека образуется из последующего смешения данных групп.


10 % азиатских - это и значит Чуркестан? Со времен Иго прошло много лет, и гены тоже изменились вслед за временами.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс мар 26, 2017 7:56 pm

Гены не изменились и в принципе не могли измениться. Гены вообще неизменны.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение radzimic » Вс мар 26, 2017 8:45 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Гены не изменились и в принципе не могли измениться. Гены вообще неизменны.


В Россию был большой приток беларусов и украинцев. Хотя бы и смоленщина. Образуются смеси генов и в итоге они могут измениться. Изначально там был большой симбиоз.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Вс мар 26, 2017 9:33 pm

Русских 140 миллионов. При чём тут Смоленск?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9180
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение radzimic » Вс мар 26, 2017 9:58 pm

При том что научные данные говорят о влиянии соседних народов на формирование генофонда. Не только Смоленск. Много беларусов и украинцев уезжало в Россию, там и осели. Плюс свои из западных областей со схожими генами. Плюс финны. Те же татары - булгары - европеоиды. Вот и европейцы.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение Шоломич » Вс мар 26, 2017 10:04 pm

radzimic писал(а):. Плюс финны. Те же татары - булгары - европеоиды. Вот и европейцы.

Вы бы взяли тайм-аут - для консультаций у антропологов.... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение grron » Вс мар 26, 2017 11:00 pm

radzimic писал(а):При том что научные данные говорят о влиянии соседних народов на формирование генофонда. Не только Смоленск. Много беларусов и украинцев уезжало в Россию, там и осели. Плюс свои из западных областей со схожими генами. Плюс финны. Те же татары - булгары - европеоиды. Вот и европейцы.

Ага, дагестанцы тоже европеоиды.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение grron » Вс мар 26, 2017 11:04 pm

radzimic писал(а):
И почему для нас эталоном «славянства» должны являться славянизированные буквально вчера татаро-монголы России-Орды? Россия – это огромный славяноязычный Чуркестан.



https://www.gazeta.ru/science/news/2017 ... 1581.shtml
Согласно результатам исследования, у среднестатистического россиянина 89,5% европейских генов, 9,7% азиатских, 0,4% африканских и еще 0,4% генов американских индейцев и представителей Океании.

В геноме современного россиянина есть лишь 16,2% от генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России. При этом от предков из Белоруссии и с Украины жителям России и ближнего зарубежья досталось 19,2% генов, из Финляндии — 13,1%, из Венгрии — 6,3%.

Отмечается, что весомый вклад в генофонд россиян был привнесен этническими группами Северного Кавказа, Балкан, Англии, Шотландии и других стран и территорий.

Ученые подчеркивают, что под этногруппой понимаются предки современных представителей различных национальностей, а геном современного человека образуется из последующего смешения данных групп.


10 % азиатских - это и значит Чуркестан? Со времен Иго прошло много лет, и гены тоже изменились вслед за временами.

Это значит, что исследование можно отравить фтопку.

Наибольшее количество образцов поступило из Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева.

Из Москвы и Питера... аааа... Для таких случаев образцы генов берут из глухих сёл у людей проживающих там не менее 3-х поколений. Фтопку однозначно. Они бы ещё Нью-Йорк взяли для исследования генома американских индейцев.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение ARWI » Вс мар 26, 2017 11:28 pm

«Так что разделяйте понятия, граждане. Или вы литвины, и тогда вам погоня, литовский язык и Вильнюс, или вы - русины, и тогда вам орёл, русский язык и Москва. А белорусская история началась 26 лет назад, до этого она не была белорусской»


ээ..русины, трезубец ,автобус тересполь- киев и майдан.и русинский язык., и-кающий такой.
у человека две кнопки на телевизоре, надо ему хоть третью прорезать ,что ли :)
ARWI
 
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ТЫСЯЧЕЛЕТНЯЯ БЕЛАРУСЬ

Сообщение radzimic » Пн мар 27, 2017 10:51 am

grron писал(а):
radzimic писал(а):
И почему для нас эталоном «славянства» должны являться славянизированные буквально вчера татаро-монголы России-Орды? Россия – это огромный славяноязычный Чуркестан.



https://www.gazeta.ru/science/news/2017 ... 1581.shtml
Согласно результатам исследования, у среднестатистического россиянина 89,5% европейских генов, 9,7% азиатских, 0,4% африканских и еще 0,4% генов американских индейцев и представителей Океании.

В геноме современного россиянина есть лишь 16,2% от генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России. При этом от предков из Белоруссии и с Украины жителям России и ближнего зарубежья досталось 19,2% генов, из Финляндии — 13,1%, из Венгрии — 6,3%.

Отмечается, что весомый вклад в генофонд россиян был привнесен этническими группами Северного Кавказа, Балкан, Англии, Шотландии и других стран и территорий.

Ученые подчеркивают, что под этногруппой понимаются предки современных представителей различных национальностей, а геном современного человека образуется из последующего смешения данных групп.


10 % азиатских - это и значит Чуркестан? Со времен Иго прошло много лет, и гены тоже изменились вслед за временами.

Это значит, что исследование можно отравить фтопку.

Наибольшее количество образцов поступило из Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева.

Из Москвы и Питера... аааа... Для таких случаев образцы генов берут из глухих сёл у людей проживающих там не менее 3-х поколений. Фтопку однозначно. Они бы ещё Нью-Йорк взяли для исследования генома американских индейцев.


Ну так "цвет нации" где живет? Видимо специально городское население проверили.
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2