ЯЗЫК И ЭТНОС

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср мар 22, 2017 4:33 pm

Предлагаю для обсуждения вариант статьи, которую я сегодня написал для газеты. Буду благодарен за дополнения и всякие суждения.

ЯЗЫК И ЭТНОС

«Аналитическая газета «Секретные исследования»
ПРОЕКТ СТАТЬИ ДЛЯ ВОЗМОЖНОЙ ПУБЛИКАЦИИ



Константин Затулин, депутат Госдумы РФ и директор Института стран СНГ, 22.03.2017 г. опубликовал статью «Чем провинились потомки Даля?», в которой объясняет свою новую законодательную инициативу – считать «русскими соотечественниками» всех в зарубежных странах, кто говорит на русском языке. Я решил вступить в полемику с господином Затулиным, поскольку хоть и говорю на русском языке, но русским себя не считаю – ибо быть беларусом в тысячу раз престижнее.


К. Затулин пишет:

«…Второй законопроект, который сейчас обсуждается, внесён мною 30 декабря прошлого года. Он касается поправок в действующее законодательство. Идёт речь и о категории «носитель русского языка». Эта категория была введена в оборот по предложению Владимира Путина в 2012 году, а в 2014-м депутаты прошлой Госдумы приняли решение. Но, если так можно сказать, подправили президента.

Во-первых, территория «носителей русского языка» была ограничена современными рубежами Российской Федерации. Да, на гражданство могли претендовать выходцы из СССР или Российской империи, но… в современных границах РФ. Огромная масса русских и русскоязычных людей под действие закона не попала, так как многие из них жили, скажем, в Донецкой области, Одессе, Киеве или в областях Казахстана, которые по старой привычке можно назвать «целинными землями». В связи с этим «недосмотром» вспоминаешь имена Гоголя и Даля, родившихся в Сорочинцах и Луганске. Их потомки не могут быть признаны в соответствии с законом от 2014 года, действующего поныне, носителями русского языка.

Второе. В 2014 году ввели норму, в соответствии с которой «носитель русского языка», прежде чем на что-то претендовать, должен предоставить справку от иностранного государства о выходе из гражданства этой страны. Тут много всяких моментов, но главное, что иностранные государства, особенно Украина, Латвия, Эстония или Литва, таких справок, конечно, не собираются выдавать. Ещё и поиздеваются.

За время действия нормы (а в 2014 году только с Украины к нам перебралось более миллиона беженцев) лишь 24 человека смогли получить гражданство РФ как носители русского языка. Норма оказалась мёртворождённой.

Мой законопроект, к которому присоединилось около двух десятков депутатов, призван исправить несуразности. Предлагается снять требование «современных границ», отменить необходимость предоставления справки от иностранного государства. Хотя сохраняется требование отказа от прежнего гражданства, раз такова пока логика нашего законодательства в этой сфере, которую в дальнейшем мы предложим изменить. Есть другие предложения, направленные на облегчение мытарств людей, которые искренне хотят получить гражданство РФ и имеют на то все основания. Если всё это будет принято, настанет черёд МВД вместе с Минобрнауки принять практические действия по чёткой реализации новых норм, без чрезмерной бюрократической возни.

…Хочу снять опасения – мол, открываются шлюзы для того, чтобы вся Средняя Азия переселилась в Россию. Страхи чрезмерны, связаны преимущественно с бытовыми ощущениями. Если кто-то из выходцев из этих стран захочет приобрести наше гражданство, он должен будет пройти строгий экзамен на знание русского языка и отказаться от прежнего гражданства. Не стоит ждать, что население России, как писал один взволнованный пользователь Сети, будет заменено населением Средней Азии».

Таковы новые законодательные инициативы в Госдуме. Что касается русскоязычной Беларуси, то Затулин и его коллеги ожидают, что с принятием этого закона сразу около двух миллионов беларусов примут российское гражданство. Однако всё это мне представляется сплошными заблуждениями.

ИМПЕРСКИЙ ТУПИК

Начну с того, что можно быть русским, совсем не зная русского языка. Яркий пример – Татьяна Ларина из «Онегина» А.С. Пушкина, которая не знала русского языка. «Она по-русски плохо знала, / журналов наших не читала, / и выражалася с трудом / на языке своем родном» (III, XXVI). Но при этом Пушкин говорит, что она «душою русская».

И точно так же человек может говорить лишь на русском языке, но русским не быть, а являться даже русофобом. Террористы Ирландской Республиканской Армии говорили на английском языке, хотя при этом лютой ненавистью ненавидели Англию. Собственно, в Ирландии ситуация с национальным языком ещё хуже, чем в Беларуси (ирландский язык понимает лишь несколько процентов ирландцев), но это не мешает англоязычным ирландцам быть патриотами и англофобами.

Ну а в британском парламенте не оказалось своих «затулиных», которые выступили бы с инициативой раздавать гражданство Великобритании налево и направо всякому англоязычному в мире. Хотя, например, англоязычное население Индии с населением в миллиард человек было бы радо получить английское гражданство с английскими пенсиями и пособиями. Правда, бюджета Великобритании на такое не хватит…

Главная ошибка Затулина и прочих российских имперцев заключается в неправильном понимании того, чем является русский язык. В отличие от мордовского или дагестанского языка, русский язык является языком МЕЖНАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕНИЯ, как ещё несколько языков ООН: английский, испанский, французский, китайский, арабский. Это языки глобализации, которые никак не увязаны с вопросом этничности. Например, никому не придёт в голову считать этническими испанцами всех жителей Латинской Америки.

Беларусы с 1970-х заговорили в семьях по-русски вовсе не потому, что перестали быть беларусами и захотели считать себя русскими, а лишь потому, что ТВ, пресса, книги на русском языке, как и все сферы работы и жизни. Русский язык выступает лишь ИНСТРУМЕНТОМ общения и жизнедеятельности, а не чем-то, связанным с этничностью. Как хотелось бы это видеть русским имперцам.

Принципиальное заблуждение заключается в желании повторять политику царизма XIX века по насаждению русификации других народов. В те времена не было у властей представления об этнической чистоте своей нации, потому приветствовалась массовая ассимиляция инородцев. Например, прадед Ленина с Волыни разработал для царя план по обращению в великороссов всех евреев Российской империи, что весьма заинтересовало власти. Но мало кто тогда задумывался, зачем надо такой «прививкой» менять сам облик великорусского этноса?

А ведь и сегодня 40% граждан Израиля являются русскоязычными (ибо выходцы из СССР). Закон Затулина делает их «этнически русскими», но зачем Затулину столько русских евреев? Неужто появилось желание сделать Израиль «Новороссией»?

Согласно опросам, более 60% жителей пяти республик Средней Азии ностальгируют по СССР – то есть и тем временам, когда эти республики входили в состав РСФСР (до 1930-х). По оценкам экспертов в СМИ РФ, около 30 миллионов азиатов хотели бы получить российское гражданство и считаться «русскими» по факту своей русскоязычности. Это вызывает огромную обеспокоенность в азиатских республиках: их президенты в своих обращениях к народу указывают, что под Россией и в СССР республика была бесправной российской колонией, а также пытаются законодательно лишить азиатов «русских» фамилий на «-ов» типа Рахмонов, переделывая на Рахмон (как и сделал сей президент Узбекистана). Но реальность всё равно такова, что большинство азиатского населения там продолжают иметь «русские» фамилии на «-ов», которые им раздавала РСФСР в 1930-е при всеобщей паспортизации, а потому надеются стать русскими и получить российское гражданство.

Закон Затулина именно ими дополнит русский народ, а вовсе не европейцами типа датчанина Даля из Луганска, который, кстати, был по вере протестантом, а не русским православным. В Европе как раз нет никаких оснований ожидать, что беларусы, украинцы, поляки или кто-то ещё из европейцев вдруг массово захотят записаться в русский этнос. В Беларуси, например, быть беларусом престижнее, ведь даже власти уже 20 лет повторяют, что беларус в сравнении с русским обладает каким-то загадочным «знаком качества». Тут идут полным ходом совсем иные процессы: согласно данным демографии, не беларусы становятся русскими, а как раз русские в Беларуси массово переходят в местный этнос беларусов.

Кроме того, закон Затулина для Беларуси вообще лишён смысла, так как граждане РБ как субъекты Союзного государства обладают всеми правами граждан РФ на территории России. Так зачем беларусам российское гражданство? Чтобы дети служили в армии не в уютной Беларуси, а в воюющей России? Так вот если бы Беларусь разрешила в упрощённом виде россиянам принимать гражданство РБ, то это весьма бы опечалило Затулина и его коллег: десятки миллионов россиян захотели бы принять гражданство Беларуси. И даже считать себя при этом беларусами. Потому что русскоязычная Беларусь – это европейская альтернатива азиатской русскоязычной России, то есть иной мир, но тоже для русскоязычных.

АЛЬТЕРНАТИВА

Попытки воссоздания Российской империи пока – в нынешнем подходе – открывают, как закон Затулина, лишь интеграцию в русский этнос для десятков миллионов азиатов. Что является полной аналогией того, как миллионы таких же азиатов и африканцев сегодня наполняют западноевропейские страны.

При этом давно стало очевидным, что сама идея Великой России не может являться чем-то объединяющим для европейцев на пространстве бывшей Российской империи. Вместо попыток создания тут неких «новороссий» правильнее было бы ориентироваться на СТАРОЕ: на местные этнические реалии.

Даже согласно ненаучной концепции идеологов ЦК КПСС, впервые озвученной в Тезисах 1954 года, украинский и беларуский языки – вовсе не какая-то «гадость», как сегодня считают многие в России, а равноправные части «древнерусского языка». А Даль, о котором пишет Затулин, это автор «Словаря великорусского наречия русского языка», он называл равно частями русского языка ещё беларуское и украинское наречия. Так с какой стати Жириновский, Зюганов и прочие ведущие политики России испытывают ненависть к этим языкам? То есть они ненавидят, по сути, их же древнерусский язык и их же наречия русского языка по представлениям Российской империи. Где смысл?

Давайте рассуждать логически. С 2014 года Кремль говорит о каком-то «Русском мире», противопоставляя его всему национально украинскому и беларускому. Но это же абсурд! Ведь всё украинское и беларуское, согласно Тезисам ЦК КПСС 1954 года, происходит из общей «древнерусской народности»! Как же «Русский мир» вдруг оказывается врагом своей же русскости? Да сами обвинения нелепы – «русофобская Беларусь»: патриотов БелаРУСИ называют «русофобами»! То есть если за Белую Русь – то русофоб.

Очевидно, что сегодня под распространяемым политиками и СМИ понятием «Русский мир» подразумевается иное по смыслу – «Московский мир», или даже «Москово-Ордынский мир», или просто «Имперский мир». А вовсе не «русский». И если Россия действительно хочет «собирать Русский мир», то должна в первую очередь уважать всё национальное беларуское и украинское как тоже наследие Киевской Руси.

Вот только в таком случае Москва могла бы стать полюсом интеграции для Беларуси и Украины. Но политики России повторяют ошибки царизма, который держал под полным запретом беларуский и украинский языки весь XIX век, до 1910 года. Что пытаются и сегодня повторить московские политики. Империя давно умерла, а клоуны остались. Точнее – дураки.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение muraw » Ср мар 22, 2017 7:21 pm

Я хоть не филолак и не лингвист...
"поскольку хоть и говорю на русском языке" - это уже не русский язык, по русски - "хоть и разговариваю" .
muraw
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение ARWI » Ср мар 22, 2017 9:22 pm

Если кто-то из выходцев из этих стран захочет приобрести наше гражданство, он должен будет пройти строгий экзамен на знание русского языка и отказаться от прежнего гражданства. Не стоит ждать, что население России, как писал один взволнованный пользователь Сети, будет заменено населением Средней Азии».


то есть строго экзаменовать будут только выходцев из средней азии?
как бы дискриминация. значит , не в одном русском языке дело..
надо еще регламентировать шкалу строгости экзамена в зависимости от степени смуглости кожи.
а что касается взрослого , окончившего школу 20 лет назад белоруса,
русскоязычного, то, думаю, на причастиях-деепричастиях большинство засыплется.
и еще куча всяких нюансов, типа правописание приставок предлогов с , со ...
они хоть сами то понимают, что такое русский язык в плане знаний всяких правил и применения их...
.

пс . блин , как же им придется русскоязычных мозамбикцев мучить на том экзамене.
но это шутки. конечно...
беларусы, кто хотел в рф, там уже все....долго ль ехать, что ли...
ARWI
 
Сообщения: 4204
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение skorynapiterski » Чт мар 23, 2017 10:24 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Предлагаю для обсуждения вариант статьи, которую я сегодня написал для газеты. Буду благодарен за дополнения и всякие суждения.

ИМПЕРСКИЙ ТУПИК

Очевидно, что сегодня под распространяемым политиками и СМИ понятием «Русский мир» подразумевается иное по смыслу ...

По моему, если бы имперскость российских "империалистов" :lol: сводилась к обычному шовинизму , это было понятно.

Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.

Но проблема состоит в методах создания "Великой России", так же "строился и коммунизм". Среди них есть традиционные :lol: . Один я бы назвал "гоп-стоп" . https://www.youtube.com/watch?v=i9VYucEfpAI Гоп стоп, мы подошли из-за угла. Александр Розенбаум.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт мар 23, 2017 11:48 am

Статья пока сыровата, больше напоминает пост, так что придётся ещё поработать.

Вот пан skorynapiterski верно замечает:

Но проблема состоит в методах создания "Великой России", так же "строился и коммунизм


Исторически Москва пыталась с 1240 усидеть на двух стульях, как ныне Лукашенко. Она типа и главный улус Золотой Орды, и типа главная в Руси. Проблема в том, что нельзя быть одновременно Ордой и Русью. Но именно такой химерой и является сегодня псевдогосударство под названием РФ.

Проблема в том, что без Украины и Беларуси Россия снова превращается в чистом виде Орду, где Москва была ордынским улусом. Отсюда их понимание системного кризиса России и затем КРАХА, отсюда их параноидальные попытки завладеть территориями давно сдохшей Киевской Руси – для своей легитимности как «русского», а не ордынского государства.

И отсюда же фашистское отношение к бывшим субъектам РСФСР – пяти республикам Средней Азии. В России вообще сегодня табу вспоминать, что они были субъектами РСФСР до 1930-х. И были вместе с Москвой улусами Золотой Орды.

Не надо было врать, называя Орду Русью. Тогда и нынешних проблем России не было бы.

Кстати, если россияне понимают название моей страны как часть России «Белоруссия», то правильнее термин «Белая Орда» или «Белоордовия».

1999, отдыхаю в правительственном санатории «Белая Русь» в Сочи. Рядом санаторий МВД РФ «Русь», общая конечная остановка автобуса. Сижу жду автобуса, подсаживается рядом на лавку, как в разговоре выяснилось, полковник МВД России. Я его спрашиваю: вот у нас общая остановка двух санаториев, и названия вроде общие – «Русь» и «Белая Русь», отсюда вопрос – мы, беларусы, это Русь?

Пиндос отвечает: вы никакая не Русь, Русь – это только Россия.

Ну так о чём после этого говорить? Русь у них – это только переименованная Орда.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение Шоломич » Чт мар 23, 2017 3:19 pm

Историческая справка - Московия окрепла и возвысилась во времена монгольского ига.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение muraw » Чт мар 23, 2017 7:30 pm

Шоломич писал(а):Историческая справка - Московия окрепла и возвысилась во времена монгольского ига.


Шоломич, это ты пошутил или решил срач устроить? Никак не привыкну к твоему чувству юмора.
muraw
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение skorynapiterski » Пт мар 24, 2017 10:34 am

muraw писал(а):
Шоломич писал(а):Историческая справка - Московия окрепла и возвысилась во времена монгольского ига.


Шоломич, это ты пошутил или решил срач устроить? Никак не привыкну к твоему чувству юмора.

Это не юмор. Это устаревшая информация. Про монгольское иго в России рекомендуют не говорить. 10% - разве это иго? :lol: Шутка.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение skorynapiterski » Пт мар 24, 2017 10:43 am

Vadim Deruzhinsky писал(а): Я его спрашиваю: вот у нас общая остановка двух санаториев, и названия вроде общие – «Русь» и «Белая Русь», отсюда вопрос – мы, беларусы, это Русь?

Пиндос отвечает: вы никакая не Русь, Русь – это только Россия.

Ну так о чём после этого говорить? Русь у них – это только переименованная Орда.

То есть полковник не согласен с Екатериной 2. Молодец. :lol: Но это 1999.
Что заботит теперь? Информация к размышлению. https://www.youtube.com/watch?v=xloUfHItozg Что происходит в Беларусии.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение Шоломич » Пт мар 24, 2017 11:12 am

skorynapiterski писал(а):
muraw писал(а):
Шоломич писал(а):Историческая справка - Московия окрепла и возвысилась во времена монгольского ига.


Шоломич, это ты пошутил или решил срач устроить? Никак не привыкну к твоему чувству юмора.

Это не юмор. Это устаревшая информация. Про монгольское иго в России рекомендуют не говорить. 10% - разве это иго? :lol: Шутка.

10% - устаревшей информации, юмора или чего-то ещё!???... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение skorynapiterski » Пт мар 24, 2017 11:17 am

Шоломич писал(а):
10% - устаревшей информации, юмора или чего-то ещё!???... 8)

10% - размер дани.
skorynapiterski
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: Пт апр 25, 2008 10:48 am
Откуда: Minsk

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение Шоломич » Сб мар 25, 2017 2:22 pm

skorynapiterski писал(а):
Шоломич писал(а):
10% - устаревшей информации, юмора или чего-то ещё!???... 8)

10% - размер дани.
:mrgreen:
Братва в 90-ые 25% брала... 8)
А вы юморной, как я посмотрю...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 25, 2017 5:14 pm

Прочитал в книжке Гумилева "От Руси до России", что Казанское царство отказывалось платить дань Орде, а Орда несколько раз призывала Москву, чтобы выбить с этих мятежных булгар (которых сегодня считают "татаро-монголами") дань. Московское войско осаждало Казань, уничтожало там население - принуждало в итоге земли Татарстана платить свою дань Орде.

Нет, вы вдумайтесь в факт, который типа между прочим подаёт Гумилёв!!!

Москва и была этой самой Ордой и татаро-монголами. И сегодня там живут эти же татаро-монголы, пусть и славяноязычные. Как включу российские каналы - одни восточные рожи. Московская Татаро-Монголия в чистом виде.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Сб мар 25, 2017 5:21 pm

Накипело - передача "Контрольная закупка", сегодня снова смотрел. Антон Привольнов и дура с ним - полные чучмеки. Какой он нах "привольнов"? Да на лбу насписано - Махумеддинов. Нет же, это типа "славянин". Да ещё и старший брат для уродов беларусов, украинцев и поляков.

Вот поэтому им на России и нужна так очень Украина и Беларусь - чтобы мы своей кровью разбавили их чуркестанскую кровь "русских славян".
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9327
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: ЯЗЫК И ЭТНОС

Сообщение radzimic » Сб мар 25, 2017 8:43 pm

И так давно уже разбавили.
В рамках исследования начиная с 2015 года было проанализированы результаты тестов ДНК более 2 тыс. россиян в возрасте от 20 до 45 лет. География исследования охватила Россию и страны ближнего зарубежья. Наибольшее количество образцов поступило из Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева.

Согласно результатам исследования, у среднестатистического россиянина 89,5% европейских генов, 9,7% азиатских, 0,4% африканских и еще 0,4% генов американских индейцев и представителей Океании.

В геноме современного россиянина есть лишь 16,2% от генов коренных русских — тех, кто некогда проживал на территории Центральной России. При этом от предков из Белоруссии и с Украины жителям России и ближнего зарубежья досталось 19,2% генов, из Финляндии — 13,1%, из Венгрии — 6,3%.


https://www.gazeta.ru/science/news/2017 ... 1581.shtml
Аватара пользователя
radzimic
 
Сообщения: 853
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2008 3:49 am

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3