ДНК-генеалогия.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Вс авг 06, 2017 6:37 pm

Так по племенам только ятвяги. Не было племени литовцев,

Литва (Лютва) - это союз западнобалтских языческих племён (Пруссы), поклонявшихся идолу Люту.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Вс авг 06, 2017 7:57 pm

Шоломич писал(а):
Так по племенам только ятвяги. Не было племени литовцев,

Литва (Лютва) - это союз западнобалтских языческих племён (Пруссы), поклонявшихся идолу Люту.

Это Вы про лютичей? Так они же вроде славяне, а не западные балты.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Вс авг 06, 2017 8:34 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
Так по племенам только ятвяги. Не было племени литовцев,

Литва (Лютва) - это союз западнобалтских языческих племён (Пруссы), поклонявшихся идолу Люту.

Это Вы про лютичей? Так они же вроде славяне, а не западные балты.

:lol: Это тоже самое, что сказать - все христиане - это славяне!!!... :lol:
Лютичи это не язык, а вера в идола Люта!!!., а как известно - балтские и славянские языческие боги были общими, как впрочем были общими и их предки венды!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Вс авг 06, 2017 9:59 pm

Шоломич писал(а): :lol: Это тоже самое, что сказать - все христиане - это славяне!!!... :lol:
Лютичи это не язык, а вера в идола Люта!!!., а как известно - балтские и славянские языческие боги были общими, как впрочем были общими и их предки венды!!!

Про Люта Вы видимо в этой газете прочли. Вообще-то лют по-славянски - волк.
Только вот лютичей Нестор в 12 веке знал как славян: "Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне."
Одновременно знал и литву. Только вот язык у литвы не славянский: "А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах."
Как Вы понимаете речь о разных племенах. Лютичи не могут быть литвой.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Серж Езапат » Вс авг 06, 2017 11:56 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а): :lol: Это тоже самое, что сказать - все христиане - это славяне!!!... :lol:
Лютичи это не язык, а вера в идола Люта!!!., а как известно - балтские и славянские языческие боги были общими, как впрочем были общими и их предки венды!!!

Про Люта Вы видимо в этой газете прочли. Вообще-то лют по-славянски - волк.
Только вот лютичей Нестор в 12 веке знал как славян: "Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне."
Одновременно знал и литву. Только вот язык у литвы не славянский: "А вот другие народы, дающие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, - эти говорят на своих языках, они - от колена Иафета и живут в северных странах."
Как Вы понимаете речь о разных племенах. Лютичи не могут быть литвой.

Чепуха.
В ПВЛ - славянский язык - у нескольких племён. Среди них нет ни лютичей, ни литвы, ни кривичей...
Лютичей связывали с Литвой десятки авторов.
Ну, и не надо обладать большими одарённостями, чтобы самому понять это.
Когда, например, города в Чехии меняют свои названия с корнем "Лют", "Лютич" и превращаются в города с корнем "Лит", "Литич"....
Когда немецкие роды на бывших славянских землях меняют со временем Ю на И

Из немецкой книги 19 века по генеалогии Германских дворянских родов. Немецкий род Лютихав-Литихав:
http://samlib.ru/img/e/rogatina/litwa-e ... itihaw.png
Изображение

Немецкий род Литвич - Лютвич - Летевич:
http://samlib.ru/img/e/rogatina/litwa-e ... tewich.png
Изображение

А это у нас.
Тут ясно указано, что Литва - это Лют-ва (Лют-ва - то же самое - Лют-ИЧ.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Серж Езапат » Пн авг 07, 2017 12:16 am

Кстати!
Про Нестора.
Польский историк Мациевский:
" В некоторых рукописях Нестора Литва считается Лютичами"

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5A37DE8C
Изображение
staravoit, как Вы это объясните? Может Вы с Мациевским разного Нестора читали?
Я не шучу.
Я знаю, как правят тексты.... Да и Вы, наверно, не сомневаетесь, что их правили.
Аватара пользователя
Серж Езапат
 
Сообщения: 4523
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2010 5:30 pm
Откуда: Москва

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Пн авг 07, 2017 6:23 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а): :lol: Это тоже самое, что сказать - все христиане - это славяне!!!... :lol:
Лютичи это не язык, а вера в идола Люта!!!., а как известно - балтские и славянские языческие боги были общими, как впрочем были общими и их предки венды!!!

Про Люта Вы видимо в этой газете прочли. Вообще-то лют по-славянски - волк.
Только вот лютичей Нестор в 12 веке знал как славян: "Когда волохи напали на славян дунайских, и .

:lol: А по-вашему - какой период описывает Нестор!???... Да неужто 12 век!!????..
И в который раз спрашиваю - о какой газете вы постоянно ведёте речь!???...
К слову - жёлтую прессу не читаю, как впрочем и "Комсомолку", как вы....
Этими вопросами я интересовался ещё тогда, когда вы с надрывом строили коммунизм и не удивлюсь если окажется, что вы его и поныне строите... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Пн авг 07, 2017 6:50 am

Серж Езапат писал(а):Чепуха.
В ПВЛ - славянский язык - у нескольких племён. Среди них нет ни лютичей, ни литвы, ни кривичей...
Лютичей связывали с Литвой десятки авторов.
Ну, и не надо обладать большими одарённостями, чтобы самому понять это.
Когда, например, города в Чехии меняют свои названия с корнем "Лют", "Лютич" и превращаются в города с корнем "Лит", "Литич"....
Когда немецкие роды на бывших славянских землях меняют со временем Ю на И

Из немецкой книги 19 века по генеалогии Германских дворянских родов. Немецкий род Лютихав-Литихав:
http://samlib.ru/img/e/rogatina/litwa-e ... itihaw.png
Изображение

Немецкий род Литвич - Лютвич - Летевич:
http://samlib.ru/img/e/rogatina/litwa-e ... tewich.png
Изображение

А это у нас.
Тут ясно указано, что Литва - это Лют-ва (Лют-ва - то же самое - Лют-ИЧ.

Буква безусловно меняться может. Слишком мало правил писания было в древнерусском языке.
В ПВЛ перечислены славянские племена. Лютичи среди них есть. См. цитату выше. Есть и список племен разговаривающих на славянском на Руси. Но лютичи не жили в Руси.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Пн авг 07, 2017 7:10 am

Одновременно знал и литву. Только вот язык у литвы не славянский
:lol: Да хоть татарский!!!.., а по-вашему - язык определяет веру!???
И с чего вы взяли, что "лют" чистА славянское слово!?? К примеру даже восточнобалтские вилкс и вилкас не далеко ушли от ваших славянских слов - вилк, волк...
У балтов и славян один предок, а в том числе язык и вера!!!
Так что не надо, на ровном месте, лохматить бабушку (Историю).... 8)
Последний раз редактировалось Шоломич Пн авг 07, 2017 7:13 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Пн авг 07, 2017 7:13 am

Шоломич писал(а): :lol: А по-вашему - какой период описывает Нестор!???... Да неужто 12 век!!????..
И в который раз спрашиваю - о какой газете вы постоянно ведёте речь!???...
К слову - жёлтую прессу не читаю, как впрочем и "Комсомолку", как вы....
Этими вопросами я интересовался ещё тогда, когда вы с надрывом строили коммунизм и не удивлюсь если окажется, что вы его и поныне строите... 8)

Нестор конечно писал не только про 12 век. Он описывал события от потопа. Но каждый из нас непонятные события толкует исходя из понятий нам современных. Например кривичей славянами он почему-то не назвал. А вот русский язык и славянский считает одним языком. Хотя мы знаем, что русский язык еще в 10 веке отличался от славянского.

Я газету указал определенно. Той, на форуме которой мы находимся.

Коммунизм как идея хороша. Я воспитан в духе коммунизма. Очень мне не нравится, что сегодня почти все отошли от тех ценностей. Я конечно читал о разных перегибах и практике разных маньяков. Но идея ни при чем. Все это возможно при любом строе.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Пн авг 07, 2017 7:22 am

Но каждый из нас непонятные события толкует исходя из понятий нам современных. Например кривичей славянами он почему-то не назвал. А вот русский язык и славянский считает одним языком. Хотя мы знаем, что русский язык еще в 10 веке отличался от славянского.
Непонятных для вас событий!!!! Волохи - это римляне и позже 3-го века они ни на кого уже не нападали, а тем более на Дунае. Здесь описываются события 106 года н.э., Когда император Траян напал на Даков (волки), что суть одно и тоже, что и Геты, как впрочем и Фракийцы. Это от 90 до 120 племён., которые в последствии ушли и на Вислу , а в скорем времени и заняли всю Балтику.
Касательно русского языка, то он и сейчас стоит особняком от всех славянских.8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Пн авг 07, 2017 7:23 am

Серж Езапат писал(а):Кстати!
Про Нестора.
Польский историк Мациевский:
" В некоторых рукописях Нестора Литва считается Лютичами"

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=5A37DE8C
Изображение
staravoit, как Вы это объясните? Может Вы с Мациевским разного Нестора читали?
Я не шучу.
Я знаю, как правят тексты.... Да и Вы, наверно, не сомневаетесь, что их правили.

Тексты правят. В текстах ошибаются при переписке. Текстов ПВЛ много, в каждой летописи.
Возможно кто-то и лютичей литвой посчитал. Только вот самый древний из рукописных текстов ПВЛ изложен в Лаврентьевской летописи.
Только вот в этих летописях лютичи поляками называются. А значит не литвой.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Пн авг 07, 2017 7:27 am

Я газету указал определенно. Той, на форуме которой мы находимся.
Я не являюсь подписчиком этой газеты и дальше этого форума под названием "История" не захожу!!!!... И не надо за кого то там, что -то домысливать, лучше систематизируйте свои знания в этом направлении....
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Пн авг 07, 2017 7:36 am

Шоломич писал(а):
Одновременно знал и литву. Только вот язык у литвы не славянский
:lol: Да хоть татарский!!!.., а по-вашему - язык определяет веру!???
И с чего вы взяли, что "лют" чистА славянское слово!?? К примеру даже восточнобалтские вилкс и вилкас не далеко ушли от ваших славянских слов - вилк, волк...
У балтов и славян один предок, а в том числе язык и вера!!!
Так что не надо, на ровном месте, лохматить бабушку (Историю).... 8)

Я и не сомневаюсь, что у балтов и славян одни предки. Вернее сегодняшние восточные славяне это в большинстве бывшие балты. Язык сменили. Язык может и родственный, но пришедший из вне, с Дуная.
staravoit
 
Сообщения: 2186
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Пн авг 07, 2017 7:39 am

Только вот в этих летописях лютичи поляками называются. А значит не литвой.
Не поляки, а Ляхи, которых еще называли Лугиями, что не совсем одно и тоже, хотя они и участвовали в их этногенезе!!!.., а значит что ничего не значит, потому что описываемые Нестором события, происходят тогда, когда ваших славян и в помине не было, а были Венды!!!...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7