ДНК-генеалогия.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение WilWit » Вс апр 09, 2017 4:30 pm

Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):
Отсюда финской n1c у нас процентов 15%, кто ж спорить то буде
У белорусов их от 7% до 10% и не более того... и это всего лишь жмудьская диффузия на сопредельных территориях... 8)

Изображение

Да, согласен я с тем, что в среднем до 10:) возле летувы - до 20:))) вы ж поймите, что Медия не будет цифры проверять:))) у него другая задача:))) поэтому, я не посчитал, это важным:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение WilWit » Вс апр 16, 2017 11:37 pm

Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Media » Ср апр 19, 2017 12:49 pm

WilWit писал(а):Да, согласен я с тем, что в среднем до 10:) возле летувы - до 20:))) вы ж поймите, что Медия не будет цифры проверять:))) у него другая задача:))) поэтому, я не посчитал, это важным:)))

Я то тут каким боком в вашей дискуссии?
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение WilWit » Ср апр 19, 2017 1:57 pm

Media писал(а):
WilWit писал(а):Да, согласен я с тем, что в среднем до 10:) возле летувы - до 20:))) вы ж поймите, что Медия не будет цифры проверять:))) у него другая задача:))) поэтому, я не посчитал, это важным:)))

Я то тут каким боком в вашей дискуссии?

Олег Шоломич перенес сюда часть разговора (посчитал, что это о днк это в большей степени) из О Литве:) и всего:))) там Вы фигурировали:)))вот таким боком:))) а Вы что подумали:))??? Не пугайтесь:))) нет никакого заговора:)))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Media » Ср апр 19, 2017 2:04 pm

WilWit писал(а):Олег Шоломич перенес сюда часть разговора (посчитал, что это о днк это в большей степени) из О Литве:) и всего:))) там Вы фигурировали:)))вот таким боком:))) а Вы что подумали:))??? Не пугайтесь:))) нет никакого заговора:)))

Я и не боюсь каких-то заговоров :)
Аватара пользователя
Media
 
Сообщения: 9296
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 12:53 pm

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Ср апр 19, 2017 4:35 pm

:mrgreen:
Этот Медя - не по годам суров!....
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Пт апр 28, 2017 9:38 am

Media писал(а):
WilWit писал(а):Смотрю в книгу - вижу фигу:) Да? Мы как-ба аб жмудах гутарим:))) А там - голо-босо с r1a:))) и с учетом того, что в жмуди r1a очень вариативный и мало его, то это пришлые и никак по-другому:)))
Первое, тут все пришлые. Второе, что есть мало а что есть много? 50% это много?
Изображение
Курши? Курши - индоевропейцы:)))
А жемайты нет? :)


Таблица такая же брехливая, как и их жмудьская история.
Возможно неточность заключается в её древности!!!???
Вот относительно свежие данные, возрастом около полутора года - найдите несколько отличий...

Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Ср июл 26, 2017 4:49 pm

Ещё немножко и Клёсов заговорит моим языком четырёхлетней давности!!!!...
Дозревает старичок!!!... Но лучше поздно, чем никогда!!!...
 Шквал новых данных по молекулярной истории человечества (2)
Опубликовано 12.07.2017
В первой части статьи было рассказано о новых данных по ископаемым ДНК в культурах ямочно-гребенчатой керамики (ЯГК) и шнуровой керамики (ШК) на территории современной Эстонии. Культура ЯГК обычно идентифицируется на части территории современной России, Белоруссии, Прибалтики, с датировками 6200-4000 лет назад. В описанном в первой части случае был изучен один образец ЯГК с археологической датировкой 5900-3800 лет назад, найдена гаплогруппа R1a-M459-YP1272, и пять образцов культуры ШК (археологические датировки 4800-4500-4300 лет назад) – все R1a-Z645. Однако любители из сети разобрались с их геномами в базе данных, и сообщили, что в двух случаях из пяти Z645 образцы недотипированы, они должны быть Z283 и Z282, то есть это дополнительные нисходящие снипы
 
В общем, для культуры шнуровой керамики гаплогруппа R1a уже стала обычным делом, начиная с первых исследований такого рода 10 лет назад, но в данном случае ее древний ареал продвинулся на территорию Эстонии, в дополнение к несколько более ранним данным о гаплогруппе R1a-M459-YP1272 в Карелии, на Южном Оленьем острове (7000-7500 лет назад). Для ямочно-гребенчатой культуры один образец – это, конечно, мало, но в данном случае он не является изолированным, а подкреплен целым рядом образцов последующей во времени КШК, и в обеих культурах – это R1a-M459. Неудивительно, что эти данные в статьях авторов – «широкогеномных генетиков» – практически не обсуждались, что и отмечено в первой части настоящей статьи. Вместо этого статья была заполнена вязкими и неопределенными рассуждениями в отношении геномов древних и современных образцов. И, в общем, понятно, почему – данные по Y-хромосомам для авторов определенно представили шок, поскольку попгенетики настойчиво приписывали культуре ЯГК гаплогруппу N, называли культуру «финно-угорской», и цитировали немногих антропологов, которые утверждали, что насельники этой культуры относились к уральской расе, и в их ископаемых скелетах «обнаруживали монголоидные элементы». Правда, в Википедии после этих описаний есть примечание «неавторитетный источник», и стоит требование предоставить дополнительную информацию, которая так и не была представлена.
 

Поэтому все, видимо, попгенетики ожидали, что ископаемая ДНК из КЯГК покажет гаплогруппу N (с соответствующими подгруппами), и они, попгенетики, опять будут повторять про «финно-угорский субстрат» по всей Русской равнине, и про то, что пришли славяне и всех ассимилировали. В том числе и эстонцев, и литовцев с латышами, у которых всех примерно по половине мужского населения имеют гаплогруппы R1a и N1a1, но R1a – это, само собой, гаплогруппа якобы оккупантов. И вдруг оказалось, что гаплогруппа R1a там автохтонная, коренная. А авторы статьи по древним ДНК КЯГК – в основном эстонцы, Saag c коллективом в 14 авторов, из которых более половины – сотрудники научных центров Эстонии, хотя выделение и анализ ископаемых ДНК проводили в Центре геогенетики в Дании. Название статьи тоже «замыливает» столь важный вывод, и статья озаглавлена «Экстенсивное фермерство в Эстонии началось путем миграций из Степи, несбалансированных в половом отношении». Ну, не хотят они писать о гаплогруппе R1a, для них она «славяне», «оккупанты».
 
Иначе говоря, полученные эстонцами данные опровергают «положение», которого держались попгенетики много лет, что ямочно-гребенчатая культура была исключительно культурой носителей гаплогруппы N. Это было краеугольным камнем «положения» о «финно-угорском субстрате» на Русском Севере и на Русской равнине, и о преобладающем населении там гаплогруппы N. Ничего из этого не подтверждается, куда ни посмотри. Например, в межовской культуре позднего бронзового века, на севере Челябинской области, которую историки ранее дружно относили к «уграм» (да и сейчас относят), вместо гаплогруппы N найдены ископаемые гаплогруппы R1a-M417 и R1b (в Каповой пещере).
 
Далее, эти данные опровергают «положение», что насельниками Балтийского побережья с древнейших времен тоже были «финно-угры», что попгенетики немедленно превратили в «положение» о гаплогруппе N в тех краях, и об «ассимиляции» их пришедшими славянами, или в более общем виде – пришедшими носителями гаплогруппы R1a. Оказалось – не так, а что носители R1a жили там с древнейших времен, во всяком случае со времен 5-6 тысяч лет назад. Всё это образует поле обитания носителей гаплогруппы R1a от южной Германии к северу и востоку, по Прибалтике, что и заложило равное количество гаплогруппы R1a с гаплогруппой N1a1 у современных литовцев, латышей, эстонцев, и далее мы видим переход к югу с включением фатьяновской археологической культуры (4300-3500 лет назад), древних русов, и южнее, вплоть до Черного моря, с обитающими там носителями гаплогруппы R1a-Z93 и определенно других субкладов

http://pereformat.ru/2017/07/shkval-nov ... #more-8024
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Ср июл 26, 2017 5:11 pm

Изображение
Культура шнуровой керамики:
Эстония (Kunila), R1a-M198, датировка 3960±40 лет назад,
Литва (Gyvakarai и Spiginas) и Швеция (Olsund), все три R1a-M198 > M417 > Z645, датировка 4030±30, 3580±60 и 3890±80 лет назад.
 
Комментарий – это типичные времена и гаплогруппа для захоронений культуры шнуровой керамики (5200-4300 лет назад). В Германии (Эулау) нашли ископаемые R1a с датировкой 4600 лет назад.
 
Поздний бронзовый век, КШК:
Литва (Turlojiske), R1a-M198 > M417 > Z645, датировка 2736±60 лет назад;
Латвия (Kivutkalns), пять образцов, из них один образец R1a-M198, два образца R1a-M198 > М417, и два образца R1a-M198 > M417 > Z645, датировка у всех – середина I тыс. до н.э., от 2545±30 до 2298±28 лет назад.
 
Комментарий – в ряде публикаций я показывал, что носители гаплогруппы N1a1 не приходили на берега южной и юго-восточной Балтики, то есть на территории нынешних Литвы, Латвии, Эстонии, ранее середины I тыс. до н.э. Приведенные выше данные это подтверждают – ни один из 12 ископаемых ДНК в указанном регионе с датировкой середины I тыс. до н.э. (и ранее) не показал гаплогруппу N.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Пт июл 28, 2017 5:58 pm

Шоломич писал(а):
Media писал(а):
WilWit писал(а):Смотрю в книгу - вижу фигу:) Да? Мы как-ба аб жмудах гутарим:))) А там - голо-босо с r1a:))) и с учетом того, что в жмуди r1a очень вариативный и мало его, то это пришлые и никак по-другому:)))
Первое, тут все пришлые. Второе, что есть мало а что есть много? 50% это много?
Изображение
Курши? Курши - индоевропейцы:)))
А жемайты нет? :)


Таблица такая же брехливая, как и их жмудьская история.
Возможно неточность заключается в её древности!!!???
Вот относительно свежие данные, возрастом около полутора года - найдите несколько отличий...

Изображение

Встречал таблицу, где у южных аукштайтов R1a около 70%.
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Сб июл 29, 2017 5:52 am

Встречал таблицу, где у южных аукштайтов R1a около 70%.

А поконкретнее, где можно на неё взглянуть!??? Здесь настораживает число - весьма завышенное. Там в лучшем случае может быть от силы половина, уж больно, в этом регионе, индоевропейцы разбавлены ассимилированными угро-финнами... гг.N1c.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Сб июл 29, 2017 11:12 am

Шоломич писал(а):
Встречал таблицу, где у южных аукштайтов R1a около 70%.

А поконкретнее, где можно на неё взглянуть!??? Здесь настораживает число - весьма завышенное. Там в лучшем случае может быть от силы половина, уж больно, в этом регионе, индоевропейцы разбавлены ассимилированными угро-финнами... гг.N1c.

Да завысил. В таблице 61.8% R1a и 29.4% N3. По всей Аукштайтии 45.3%. По всей Литве 44.9%. Документ называется "Y Сhromosome and Mitochondrial DNA Variation in Lithuanians". Данные 2004 год.
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Сб июл 29, 2017 12:54 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
Встречал таблицу, где у южных аукштайтов R1a около 70%.

А поконкретнее, где можно на неё взглянуть!??? Здесь настораживает число - весьма завышенное. Там в лучшем случае может быть от силы половина, уж больно, в этом регионе, индоевропейцы разбавлены ассимилированными угро-финнами... гг.N1c.

Да завысил. В таблице 61.8% R1a и 29.4% N3. По всей Аукштайтии 45.3%. По всей Литве 44.9%. Документ называется "Y Сhromosome and Mitochondrial DNA Variation in Lithuanians". Данные 2004 год.

То что данные устаревшие, я это сразу понял по обозначению угрофинской гг. N3... так что забудьте....
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Сб июл 29, 2017 1:02 pm

Шоломич писал(а):То что данные устаревшие, я это сразу понял по обозначению угрофинской гг. N3... так что забудьте....

Боюсь, что данные хотя и устаревшие, но правильные. Раньше ведь проводили научные работы, а сейчас по тем базам, кто проверял свою ДНК. Боюсь, что данные по базам нельзя распространять на все население.
staravoit
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Сб июл 29, 2017 1:04 pm

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):То что данные устаревшие, я это сразу понял по обозначению угрофинской гг. N3... так что забудьте....

Боюсь, что данные хотя и устаревшие, но правильные. Раньше ведь проводили научные работы, а сейчас по тем базам, кто проверял свою ДНК. Боюсь, что данные по базам нельзя распространять на все население.

Да это какая-то левая выборка!!!..???
И ещё - базы обновляются довольно таки часто...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1