ДНК-генеалогия.

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Вт авг 08, 2017 8:19 am

Шоломич писал(а):
В Польше Белая Русь считалась частью собственно Литвы.
Вы подтягивание для своих "доказательств" чуть ли не период советской власти!!!! И хватит нести чушь... . 8)

Ну вот Вам собственно Литва времен Витовта: "А СЕ ИМЕНА ВСѣМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.
...
А се Литовьскыи: Случескъ, Городець на Немнѣ, Мереч, Клѣческъ, Керновъ, Ковно, Вилкомирье, Моишогола; Вилно, 4 стѣны древены, а двѣ каменны; а рѣцѣ двѣ: Велиа, Вилно; Трокы старыи, каменны; а новыи Трокы на езерѣ, двѣ стѣны камены, а вышнии древянъ, а въ островѣ каменъ; Мѣдники каменъ, Кревъ каменъ, Лошескъ, /л.23об./ Голшаны, Березуескъ, Дрютескъ, Немиза, Рша каменъ, Горволь, Свислочь, Лукомль, Логоско, Полтескъ на Двинѣ и на Полотѣ, древянъ; а святаа Софиа каменна, о седми вѣрсѣх; Видбескъ, 3 стѣны камены, а рѣка Видба и Двина. Новыи городок Литовьскыи, Оболчи, Лебедевъ, Борисовъ, Лида, Пуня, Любутескъ, Перелаи, Родно, Мѣнескъ, Мченескъ, Ижеславль, Торопець древянъ, Городно, Мащинъ, Бѣлаа, Морева, Воротынескъ, Шернескъ, Девягорескъ, Кпертуевъ, Въстиобачерь, Божескъ, Мѣзескъ, Мѣщескъ, Масалескъ, Онузѣ, Оболенескъ, Сутѣскъ, Ясенець, Острѣе, Микулинъ, Стародубъ на Ланѣ, Мьглинъ, Кричевъ, Козелескъ, Рыбческъ, Словѣнескъ, Серпѣескъ, Голотическъ, Шюмескъ, Олешескъ, Муравинъ, Деревескъ, Изборескъ, Вѣверескъ, Мерескъ, Пустаа Ржова, на Волгѣ, Мелечя, Селукъ, Въсвято, Зижеч, Ерусалимь, Ржищевъ, Бѣлобережье, Самара, Броницаревъ, Осѣченъ, Рясна, Туръ, Копорья на Порозѣ, Карачевъ, Торуса, Тудъ, Сижка, Горышонъ, Лукы."
staravoit
 
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Вт авг 08, 2017 8:24 am

Поздновато поляки писать стали. Ничего они не знали через 200 лет. Слышали где звон, да не знали где он.
Что за каша в Вашей голове. Прусов было 11 племен. Одно из них - судава. Это и есть ятвяги.
Воистину правду говорят - если Бог хочет наказать, Он отнимает ум!!!!. Чем же вы перед ним так провинились!???
Кроме Судава, были Дайнава, Ятва, Полешане, Злинцы...
Вобщем займитесь своим самообразованием!!! Вы невежа. 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Вт авг 08, 2017 8:29 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
В Польше Белая Русь считалась частью собственно Литвы.
Вы подтягивание для своих "доказательств" чуть ли не период советской власти!!!! И хватит нести чушь... . 8)

Ну вот Вам собственно Литва времен Витовта: "А СЕ ИМЕНА ВСѣМ ГРАДОМ РУСКЫМ, ДАЛНИМ И БЛИЖНИМ.
...
:roll:
Вы неадекватный... Простите за прямоту.
Человек живёт, как думает, а у вас, судя по всему, с этим не всё в порядке - вас болтает по темам, как маркитанскую лодку во время шторма!!!!!... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Вт авг 08, 2017 8:39 am

Шоломич писал(а):
staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):Бред полнейший и плод больной фантазии, ни чем не подтверждённый.

Тогда это бред Иордана, а не мой. Я лишь цитировал его.

Да нет уж - именно ваш!!! Он то писал об одном, а вы подтягиваете за уши дохлого осла совсем другое!!!.. Нет ни одного исторического свидетельства, что готы жили на территории современной Белоруссии и хоть ты тресни!!!... и хватит брехать в угоду своим фантазиям...
Готы - союз германских племён и точка!!!!. Это даже школьники знают!!!!!.., а вы видать учились плохо!???... :lol:

Оставим мою скромную личность в покое. Готы воевали с германцами., а не союзниками были. Захватили германцев, это другое дело, впрочем, как и наших предков: "Затем, в царствование у готов Бурвисты218, пришел в Готию Дикиней 219 в те времена, когда верховенством в Риме завладел Сулла 220. Бурвиста принял этого Дикинея и дал ему чуть ли не царскую власть; по его совету готы разорили земли германцев, те самые земли, {68} которые ныне занимают франки."
staravoit
 
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Вт авг 08, 2017 8:40 am

Шоломич писал(а):
Поздновато поляки писать стали. Ничего они не знали через 200 лет. Слышали где звон, да не знали где он.
Что за каша в Вашей голове. Прусов было 11 племен. Одно из них - судава. Это и есть ятвяги.
Воистину правду говорят - если Бог хочет наказать, Он отнимает ум!!!!. Чем же вы перед ним так провинились!???
Кроме Судава, были Дайнава, Ятва, Полешане, Злинцы...
Вобщем займитесь своим самообразованием!!! Вы невежа. 8)

Советую т о же и Вам.
staravoit
 
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Вт авг 08, 2017 8:43 am

Шоломич писал(а):Вы неадекватный... Простите за прямоту.
Человек живёт, как думает, а у вас, судя по всему, с этим не всё в порядке - вас болтает по темам, как маркитанскую лодку во время шторма!!!!!... 8)

А что Вас так смущает? Русские города стояли в Литве. Вы без труда определите, где была территория этой Литвы.
staravoit
 
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение ARWI » Вт авг 08, 2017 9:29 am

staravoit писал(а):то я просто рассуждал о языке древней дославянской руси. Из этого вовсе не следует, что Литва это Русь. Да в то время она Русью и не была.
"

Дославянская русь- это нестыкуемое словосочетание. Для нас вернее дославянская Балть.
Пороги на Днепре обозвали балтоязычные, были днепровские балты , им до порогов ближе, чем ранним русцам с Лабы. Рушичи-вторые пользователи названий порогов. Для Патриархов же , Русь- это территории покрытая ихними приходами.
Эта русь может накрывать земли разных князей и этносов.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение ARWI » Вт авг 08, 2017 9:31 am

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):--------------------
Шоломич, где осталась половина племени готов, которые не попали в Украину?

В истории Вы невежа полнейший!!!!

вежа Шоломич, где остались готы, не попавшие в Ойум??? место на карте укажите!
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Вт авг 08, 2017 9:55 am

staravoit писал(а):
Шоломич писал(а):
Поздновато поляки писать стали. Ничего они не знали через 200 лет. Слышали где звон, да не знали где он.
Что за каша в Вашей голове. Прусов было 11 племен. Одно из них - судава. Это и есть ятвяги.
Воистину правду говорят - если Бог хочет наказать, Он отнимает ум!!!!. Чем же вы перед ним так провинились!???
Кроме Судава, были Дайнава, Ятва, Полешане, Злинцы...
Вобщем займитесь своим самообразованием!!! Вы невежа. 8)

Советую т о же и Вам.
Я советую не советовать... Особенно вам...
Вы берётесь за не подъёмные для себя темы, в которых увы не смыслите в силу отсутствия элементарных знаний...
Удачи вам на этом поприще!!!. А дорогу осилит только идущий... или едущий, с летящим... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Шоломич » Вт авг 08, 2017 9:58 am

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):--------------------
Шоломич, где осталась половина племени готов, которые не попали в Украину?

В истории Вы невежа полнейший!!!!

вежа Шоломич, где остались готы, не попавшие в Ойум??? место на карте укажите!

Любезный, они остались в земле!!!... 8)
Могли бы и сами догадаться... :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Вт авг 08, 2017 10:02 am

"ARWI"]
"
Дославянская русь- это нестыкуемое словосочетание. Для нас вернее дославянская Балть.

Согласно официальной науки да. Но почему она не видит сообщений Багрянородного, что русь не славяне?
Что у руси свой язык, отличный от славянского? Балты жили в верховьях Днепра.
Пороги на Днепре обозвали балтоязычные, были днепровские балты , им до порогов ближе, чем ранним русцам с Лабы.

А не верю я что русь пришла с Лабы. Все достоверно известные места руси - южное Поднепровье.
Тацит в начале эры их конечно указывал около Балтики. Но руги видимо и жили от Балтики до Черного моря.
Рушичи-вторые пользователи названий порогов.

Думаю, что первые. Вторыми были славяне. Эти названия и отразил Багрянородный.

Для Патриархов же , Русь- это территории покрытая ихними приходами.
Эта русь может накрывать земли разных князей и этносов.

Полностью с Вами согласен. Так стали Русью литва и великороссы.
staravoit
 
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение staravoit » Вт авг 08, 2017 10:05 am

Шоломич писал(а):Советую т о же и Вам.
Я советую не советовать... Особенно вам...
Вы берётесь за не подъёмные для себя темы, в которых увы не смыслите в силу отсутствия элементарных знаний...
Удачи вам на этом поприще!!!. А дорогу осилит только идущий... или едущий, с летящим... 8)[/quote]
Поднимем.
staravoit
 
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Ср июл 30, 2008 6:08 am

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение ARWI » Вт авг 08, 2017 2:17 pm

Шоломич писал(а):Любезный, они остались в земле!!!... 8)
Могли бы и сами догадаться... :mrgreen:

в брестской,2 раза
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение ARWI » Вт авг 08, 2017 2:20 pm

staravoit писал(а):Но почему она не видит сообщений Багрянородного, что русь не славяне?
Что у руси свой язык, отличный от славянского? Балты жили в верховьях Днепра.
Все достоверно известные места руси - южное Поднепровье.

русь не равно славяне, балты в верховьях днепра, русь в поднепровье.
но это не дает русь =балты !
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: ДНК-генеалогия.

Сообщение Palyaunichi » Вт авг 08, 2017 4:43 pm

"Media"]
Palyaunichi писал(а):Всё давно изучено и с Вами оговорено.

Да, и как уже писал, Ваша доказательная база заканчивается на Турске, которая изучала совсем другой вопрос, хотя и она писалa о белорусизации литовцев. Конечно нужно признать, что сатистика тех времён не точна но почему-то нет другой статистики тех времён, которая бы её опровергала. Всё что я привожу, что писали люди изучавшие тот вопрос Вы просто списываете на нет, лишь потому что так не могло быть.
Вот приведу тот отрывок, и Вы опять что -то там прицитируете, может какого-то Насытко Евгения, который пишет про "историческую не несправедливость."

Турской ничего у меня не заканчивается.
Железным фактом остаётся то, что она локализует поляков Виленщины на севере от «старой беларусо-литовской» языковой границы.
«Старой» это минимум середина 19 века , это значит, что сформировалась она ещё раньше.
Несытко вам не нравиться, но кроме одной фразы о "исторической несправедливости" его работа, это только цифры и факты .
На примере Гродненской губернии он чётко показал несостоятельность статистики 1857г., которую и сами составители определили, как « невполне удовлетворяет требованиям науки» и « проверка затруднительна , или почти не возможна, там то являются упущения и несообразности» ( см. выше Palyaunichi » Сб авг 05, 2017 8:53 pm).
Вопреки вам есть и другая статистика тех времён есть.
Кстати её можно видеть у того же Насытко –
В конце 50-х годов XIX века царское правительство вело кампанию по строи¬ тельству православных церквей на Беларуси. Ответственным за это дело был на¬ значен вице-директор департамента духовных дел иноземных вероисповеданий (позже - попечитель Виленского учебного округа) Помпей Батюшков. В поме¬ щичьи имения были направлены специальные чиновники для сбора сведений о вероисповедании прихожан. После окончания их работы подполковнику Гене¬ рального штаба Александру Риттиху было поручено составить атлас населения западных губерний по вероисповеданиям, который и был издан в 1863 году.
Главной целью атласа было заверить российскую общественность, что земли, присоединенные к империи после разделов Речи Посполитой, населены в ос¬ новном православными и поэтому по праву должны принадлежать России. Ос¬ новным источником этнической статистики для атласа послужили те же приход¬ ские списки, но уже значительно исправленные и дополненные материалами местных статистических комитетов и данными офицеров Генерального штаба, которые работали в это время в западных губерниях по составлению военно-то¬ пографических карт региона.
Сведения атласа, по сравнению с приходскими списками, дают несколько иную этническую структуру населения пяти западных губерний. В Витебской и Могилевской возросла доля русских, а в Гродненской наоборот - они совсем ис¬ чезли. Наполовину сократилось количество литовцев на Виленщине и поляков на Гродненщине. Все это изменило удельный вес беларусов, которых оказалось в Виленской губернии - 46,9 %, Гродненской - 57,9 %, Витебской - 59,8 %, Мин¬ ской - 64,6 %, Могилёвской - 81,7 %. Всего же в этих губерниях беларусов про¬ живало около 2,8 млн. человек, из них 2,3 млн (84,1 %) - православные и около 500 тыс. - католики. Последние составляли 64,7 % беларуского населения Ви¬ ленской губернии, 23,6 % - Гродненской, 6,4 % - Витебской. В Минской и Мо¬ гилевской беларусов-католиков было немного. Беларуское население зафикси¬ ровано также в Волынской (28,5 тыс.), Подольской (11,2 тыс.), Киевской (49,7 тыс.), Ковенской (0,77 тыс.) губерниях.




Изображение[/url]




Что касается Киркора- см. страницы 119, 120.
Киркор- « Для определения , хотя, бы приблизительного, границ этих двух поколений и сделать, таким образом, вывод о числе населения особо каждого поколения, предоставляются два средства» .
А именно-исследовать название древнейших мест: рек озёр и. т. д., исследовать народные предания, согласить их с древними хрониками, изучить нравы и обычаи, обращать внимание на наречия, и, «таким образом , извлечь из всего этого общий вывод».
Мало того, всё это Киркор проделал «при пособии и по указаниям» « маститого историка» Фёдора Ефимовича Нарбута.
Из Вики про Нарбута-
Используя широкий круг рукописных и печатных источников, включая работы современных ему историков и филологов, Нарбут в огромное число литовских божеств и мифологических существ включил персонажей прусской, жмудской, отчасти славянской мифологии, латышского фольклора, также персонажей, которые считаются историческими (Бирута, Поята). Среди них ряд божеств со ссылками на устные предания, недостоверные и сомнительные материалы (отчасти им же и выдуманные) сочинён им самим по аналогии с индуистскими, египетскими, греческими.
Для доказательства своих гипотез зачастую прибегал к фальсификациям исторических документов[1].
Воззрениями близок к романтическим историографам и писателям (С. Даукантас, Ю. И. Крашевский, А. Мицкевич, Л. Юцевич) с характерным возвышением героической и экзотичной древности.

Определять численность населения по гидронимам и топонимам это не методика, а всё та же «несообразность».
Тут и Насытко приводить не нужно, всё ясно из сказанного.

Но есть у Киркора на стр. 124 вполне правдоподобные сведения, совпадающие с картой Риттиха.
Изображение[/url]

Очень надеюсь, что как аргумент, Вы приводить Киркора, больше не будите.

роходила она приблизительно по линии Кернаво- устье Жеймяны.
На севере от неё летувисы, на юге беларусы.
Примерно там же проходит граница между Валдайским и Неманским антропологическими типами.
Вы серьёзно связываете форму черепa (грубо) с белорусским языком?

У меня всё серьзно.
Форма черепа, как вы выражаетесь, а в антропологии Валдайский антропологический тип, это продукт долгого совместного проживания балтов из культуры Штриховой керамики и славян начавших заселять эту территорию ещё с середины 5 века Новой эры.
Беларусы -продукт этой метисации.
Так как славяне были одной из составляющих популяции беларусов, нет ни чего удивительного, что языком беларусов стал славянский язык.
Поэтому беларусы имеют свой антропологический тип.
Поэтому беларусы , что вокруг Вильни, что вокруг Минска имеют свой язык- мову.
Летувисы не смешивались со славянами, поэтому имеют другую форму черепа, и другой язык (не славянский)- калбу.
Последний раз редактировалось Palyaunichi Чт авг 17, 2017 12:29 am, всего редактировалось 1 раз.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5