Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение grron » Вт окт 11, 2016 10:38 pm

Ща пойду смотреть бои Артуро Гатти.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение WilWit » Вт окт 11, 2016 10:39 pm

grron писал(а):Вопрос. Ты(Вы) Михалка считаешь литвином? Он вроде в Гомеле будет давать концерт. Состыкуемся?

Я бы с удовольствием, но две недели я за пределами рб:(
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Цiхан Хрэн » Ср окт 12, 2016 9:13 pm

Не все так просто. Были "магнаты", были "баяры", была "засцянковая шляхта". И по разному судьба у всех сложилась. Не все "однодворцы" прошли "перерегистрацию" царизма. И отношения в семьях были отнюдь не "ангельские". Для примера, мой прадед женился еще до 1 Мировой на "простолюдинке"-учительнице и ушел из семьи, у которой было пару "маёнтков" под Белостоком. Себе оставил только озеро на границе с Литвой :lol: Там и хату поставил . Дед служил в польской армии (техник-танкист), потом ремонтировал польские и чешские танки для немцев, в июле 1941 перебежал к Советам, успел два месяца повоевать и попал в плен. Погиб летом 1942 при побеге из концлагеря под тем же Белостоком. Судьба-а-а...
Цiхан Хрэн
 
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 8:45 am
Откуда: З Роднага Краю

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение WilWit » Ср окт 12, 2016 9:22 pm

Цiхан Хрэн писал(а):Не все так просто. Были "магнаты", были "баяры", была "засцянковая шляхта". И по разному судьба у всех сложилась. Не все "однодворцы" прошли "перерегистрацию" царизма. И отношения в семьях были отнюдь не "ангельские". Для примера, мой прадед женился еще до 1 Мировой на "простолюдинке"-учительнице и ушел из семьи, у которой было пару "маёнтков" под Белостоком. Себе оставил только озеро на границе с Литвой :lol: Там и хату поставил . Дед служил в польской армии (техник-танкист), потом ремонтировал польские и чешские танки для немцев, в июле 1941 перебежал к Советам, успел два месяца повоевать и попал в плен. Погиб летом 1942 при побеге из концлагеря под тем же Белостоком. Судьба-а-а...

Вариантов, как сохранения, так и потери могла быть масса..
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Pavel » Чт окт 13, 2016 8:56 pm

WilWit писал(а):
Цiхан Хрэн писал(а):Не все так просто. Были "магнаты", были "баяры", была "засцянковая шляхта". И по разному судьба у всех сложилась. Не все "однодворцы" прошли "перерегистрацию" царизма. И отношения в семьях были отнюдь не "ангельские". Для примера, мой прадед женился еще до 1 Мировой на "простолюдинке"-учительнице и ушел из семьи, у которой было пару "маёнтков" под Белостоком. Себе оставил только озеро на границе с Литвой :lol: Там и хату поставил . Дед служил в польской армии (техник-танкист), потом ремонтировал польские и чешские танки для немцев, в июле 1941 перебежал к Советам, успел два месяца повоевать и попал в плен. Погиб летом 1942 при побеге из концлагеря под тем же Белостоком. Судьба-а-а...

Вариантов, как сохранения, так и потери могла быть масса..
Панове, сярод нашых продкаў магчыма знайсьці, калі добра пашукаць, прадстаўнікоў розных сасловій мінулага.

Напрыклад, мая родная бабка разам з яе сястрой- блізняты - былі ахрышчаныя сястрой жонкі Мікалая Другога ў Піцеры ў 1915-м годзе. (маю арыгінал дакумента з расейскай царскай канцылярыі). А іх маці мела тытул графіні ў РІ, бацька - паспяховым прыдворным.

Дакумент мае дзяды доўгі час, зразумела, хавалі. Але ж зьбераглі!
Pavel
Модератор
 
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 1:54 am
Откуда: IRELAND

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение WilWit » Чт окт 13, 2016 10:51 pm

Pavel писал(а):
WilWit писал(а):
Цiхан Хрэн писал(а):Не все так просто. Были "магнаты", были "баяры", была "засцянковая шляхта". И по разному судьба у всех сложилась. Не все "однодворцы" прошли "перерегистрацию" царизма. И отношения в семьях были отнюдь не "ангельские". Для примера, мой прадед женился еще до 1 Мировой на "простолюдинке"-учительнице и ушел из семьи, у которой было пару "маёнтков" под Белостоком. Себе оставил только озеро на границе с Литвой :lol: Там и хату поставил . Дед служил в польской армии (техник-танкист), потом ремонтировал польские и чешские танки для немцев, в июле 1941 перебежал к Советам, успел два месяца повоевать и попал в плен. Погиб летом 1942 при побеге из концлагеря под тем же Белостоком. Судьба-а-а...

Вариантов, как сохранения, так и потери могла быть масса..
Панове, сярод нашых продкаў магчыма знайсьці, калі добра пашукаць, прадстаўнікоў розных сасловій мінулага.

Напрыклад, мая родная бабка разам з яе сястрой- блізняты - былі ахрышчаныя сястрой жонкі Мікалая Другога ў Піцеры ў 1915-м годзе. (маю арыгінал дакумента з расейскай царскай канцылярыі). А іх маці мела тытул графіні ў РІ, бацька - паспяховым прыдворным.

Дакумент мае дзяды доўгі час, зразумела, хавалі. Але ж зьбераглі!


Можно найти кого угодно, но серьезный род серьезно относился и к своей родословной. Даже те, кто не получил разрешение царизма на "перерегистрацию", в большинстве своем готовили документы для этого. И, мне кажется, даже при отрицательном "решении" не уничтожали же они их:))) прятали, чтобы сберечь, а потом даже своим родным боялись рассказать - так как пришли те, кто даже императорскую семью не пощадили. Поэтому, семейные неожиданные "открытия" различного плана могут быть у многих. Но серьезный древний шляхетный род, имеющий продолжение и сегодня, не может затеряться на просторах истории:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт окт 14, 2016 5:54 pm

Товарищ о себе сказал рядом в ветке:

viewtopic.php?f=1&t=6214&start=15

Шоломицкие правопреемники Шоломичей - трансформация фамилии произошла в середине 16-го века. Фамилию Шоломич убрали из документального оборота и заменили её на Шоломицкий и вероятней всего этой трансформацией мы обязаны переходу в католицизм или вообще в христианство. Так что на Волынь, в 19 веке, переезжали с уже изменённой фамилией.


Как говаривал Вильям наш Шекспир, Шоломич мне друг, но истина дороже.

Тут вот какая закавыка. У дворянской семьи сертификат о дворянстве – и менять фамилию означает отказаться от этого сертификата о дворянстве.

Кто в здравом уме будет это делать среди дворян?

И вообще:
"Фамилию Шоломич убрали из документального оборота и заменили её на Шоломицкий"


А почему не на фамилию Швондер? Вот у меня предки в шляхте ВКЛ с 1550-х как Деружинские, но что-то никто их фамилию не "убирал из документального оборота" и не "заменял" на Рюриковичей или Ягеллонов. Смысла не понимаю.

Фамилии на "-ский" означали название от местности. Фамилии на "-ич" от предка. Поэтому невозможна смена Шоломич на Шоломицкий - суть разная. Да и вообще это смешно.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт окт 14, 2016 6:09 pm

Согласно всем законам науки, фамилия Шоломицкий происходит от названия села Шоломичи или что-то такое. Отважные исследователи могут поискать на картах, где такой населенный пункт находился.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение WilWit » Пт окт 14, 2016 7:45 pm

http://www.podole.republika.pl/tom-11/s ... 200774.htm

Szałomiczy, okolica szlach. nad kotliną Strumienia, pow. piński, na Zarzeczu, w miejscowości bardzo nizinnej, w 3 okr. poi. stoliń-skim, gm. Lemieszewicze, ma 16 os. Niegdyś królewszczyzna, osadzona szlachtą, z obowiązkiem niesienia służby wojskowej, podobnie jak w Płotnicy, Stachowie, Berezcach, Karau-łowiczach i in. Szlachta siedzi tu na dziedzictwach wysłużonych, wyznania jest wschodniego, mało oświecona, zajmuje się przeważnie flisactwem i rybactwem; łąk niezmierna obfitość. A. Jel.

Ничего такого нового, но есть про вероисповедание: "wyznania jest wschodniego"
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Шоломич » Сб окт 15, 2016 4:21 am

:mrgreen:
Моим неунывающим друзьям - название деревни происходит от патронима, как впрочем и все остальные имеющие аналогичный суффикс - "ичи".
Касательно правопреемственности - последнее упоминание фамилии Шоломич (1528 год), а так же её исчезновение, напрямую связано с появлением, на исторической арене Пинщины, фамилии-правопреемницы Шоломицкий, разрыв между последним упоминанием Шоломич и первым упоминанием Шоломицкий составляет около сорока лет. Это напрямую связано с историческими процессами происходившими в этой части Европы, а именно объединение двух государств Королевства Польского и Великого княжества Литовского - Люблинская уния 1569 года.
"...Все земли и привилегии (привелеи) бояр Шоломичей остаются в собственности бояр Шоломицких...", это является прямым подтверждением их правопреемственности. Я думаю всё предельно понятно.... 8)
Последний раз редактировалось Шоломич Сб окт 15, 2016 4:55 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Шоломич » Сб окт 15, 2016 4:37 am

-//-
Последний раз редактировалось Шоломич Сб окт 15, 2016 6:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Шоломич » Сб окт 15, 2016 4:59 am

"В начале 16 века (1500-1511 гг.) бояре Шоломичи были вынуждены исполнять "нешляхетские" повинности (охрана ворот и дозорная служба) в Пинском замке. Однако кн.Федор Ярославич Пинский, рассмотрев представленные Шоломичами привелеи своих предшественников княгини Марины Семеновой Пинской и ее сына Василия Семеновича, подтвердил боярские привелеи рода Шоломичей, освободив их от несения нешляхетских повинностей.
Этот документ был представлен во время ревизии пущ и лесных переходов (1553 г.) королевскому ревизору Г.Б. Воловичу шляхтичами Федором и другим Федором Протасовичами Шоломицкими."

Вот таким способом ещё 1553 году некоторые бояре Шоломицкие доказывали свою принадлежность к роду Шоломичей и свои привилегии, дистанция письменного упоминания, между существующими формами фамилии Шоломич (1528г.) и Шоломицкий (1553г.) составляет - 25 лет.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Шоломич » Сб окт 15, 2016 5:03 am

Изображение
Одна упущенная и немаловажная деталь, в тексте, что выше говорится, вот дословный перевод - "Было три брата: Шоломичи, Лозичи и Соломир ( едучи до Жоувкино, не проезжая Жоувкино)." В тексте чётко прописано, что было три брата Шоломичи, три брата Лозичи и Соломир в сумме получается семь человек, которые ехали в Жоувкино и доехав до этого населённого пункта дальше не двинулись. Почему они дальше не поехали есть простое объяснение, это пограничная зона Турово-Пинского княжества. Если же учитывать направление то они двигались с северо-запада со стороны Пинска. Беря во внимание тексты и конкретные даты, вырисовывается картина того периода, когда князья усиливали своё пограничье за счёт бояр раздавая им земли и людей для службы. В первом случае, это Брестское воеводство - западное направление - граница с Польшей и юго-восточное направление - граница с Волынью - Червонная Русь.
Уже тогда бояре Шоломичи были достаточно многочисленны. Было три основных клана Шоломицких -"Ясевичовы", "Михалковы", "Ляхи", и вероятней всего их родоначальники, Ясь, Михалка и Лех Шоломичи, стояли у истоков зарождения деревни.
Для справки:
Растояние между -
Брест и Пинск - 165 км.
Пинск и Жоувкино - 30 км.
Соломир и Жоувкино - 5км.
Жоувкино и с. Шоломичи - с. Лозичи - 23,5 км.
Пинск и с.Шоломичи - с. Лозичи - 22км.
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение Шоломич » Сб окт 15, 2016 6:44 am

WilWit писал(а):Ничего такого нового, но есть про вероисповедание: "wyznania jest wschodniego"

:mrgreen: Чьего вероисповедания!???
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Шоломицкие - литвинский шляхетный род

Сообщение grron » Пн окт 17, 2016 1:39 am

Комуняки даже своих однопартийцев ставили к стенке не говоря уже про дворян. Неужели вы думаете, что они были настолько тупые, что не подняли все эти списки дворянских родов? Да там проверяли до седьмого колена. И стукачей хватало. Если в каком селе был шляхтич, то пролетарии его сдали при первом появлении Красной Армии. Стукачей в СССР были десятки миллионов. Никто не выжил. Только те, кто на Запад слинял после революции. А все эти "дворянские" фамилии означают лишь то, что носители этих фамилий проживали в сёлах принадлежащих дворянам. У крестьян не было изначально фамилий. А потом давали фамилии по названию местечка. А то и вовсе потому, что в холопах был у дворянина. То есть, ты чьих будешь? Шоломицких. Значит будешь Ванькой Шоломицким. Вот так и появились нынешние "дворяне" с "дворянскими" фамилиями.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron