Беларуская топонимика

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Пн окт 10, 2016 7:37 pm

ARWI писал(а):

не могу не уточнить. старобеларусский,он же староукраинский.
Арви, вы говорите, но не заговаривайтесь, какой ещё к чёрту "старобелорусский и такой же украинский"!???... :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн окт 10, 2016 8:01 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):

не могу не уточнить. старобеларусский,он же староукраинский.
Арви, вы говорите, но не заговаривайтесь, какой ещё к чёрту "старобелорусский и такой же украинский"!???... :lol:

Филипп Орлик (1672-1742)
«Договоры и постановленья прав и волностей войсковых межи ясневелможным его милостю паном Филиппом Орликом, новоизбранным Войска Запорожского гетманом, и межи енералними особами, полковниками и тим же Войском Запороским сполною з обоих сторон обрадою утверженные и при волной елекции формалною присягою от того ж ясневелможного гетмана потверженные».
«Во имя Отца и Сына и Святого Духа, Бога во Троицы Святой славимого. Нехай станется на векопомную Войска Запороского и всего народу малоросийскому славу и паматку».
«Дивный и непостижимый в судьбах своих Бог, милосердный в долготерпении, праведный в казни, како всегда от початку видимого сего света, на праведном правосудия своего мирил едны паства и народы возвышает, другие – за грехи и беззакония смиряет, едны порабощает, другие – свобождает, едны возносит, другие – низвергает, так и народ валечный стародавный козацкий, прежде сего именованый козарский, перш превознесл был славою несмертелною, обширным владением и отвагами рицерскими, которими не тылко окрестным народом, лечь и самому Восточному панству на море и на земли страшен был так далече, же цезар восточный, хотячи оный себе вечне примирити, сопрягл малженским союзом снови своему дочку кагана, то ест князя козарского. Потом славимый во вышных той же праведный судия Бог за умножившиеся неправды и беззакония, многими казням наказавши, тот народ козацкий понизил, смирил и ледво не вечною руиною низвергл, наостаток военным оружием державе Полской чрез Болеслава Храброго и Стефана Батория, королей полских, поработил».
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Пн окт 10, 2016 8:06 pm

Ну и что сей посыл в себе скрывает!?? В договоре имеет место быть - малоросийский!!!
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн окт 10, 2016 8:09 pm

русинский язык из урбара 1774 года села Цоланфалва
Я, … , божу ся жывому Богу, Святӱй Тройци, Отцю, Сыну и Святому Духови, Святӱй Пречистӱй Марійи и усім Божым святым, же я, на бӱк положывши ушыток страх, гнïв, любов, свӱй властный хосен албо шкоду и каждый умысленный чоловічий приклад, на каждоє тото, што буду звідованный, по правдï повім, як свої, так иншых тутошньых обывателей можности и ужыткы, добра, шкоды и похыбности сёго села по правдï исповім и из них майменшоє, накӱлько знаю, не затаю, так ми , Боже, помогай и усï святï …
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Пн окт 10, 2016 8:30 pm

Здесь дело в вашей терминологии - нет в лингвистике понятия - "староукраинский, старобелорусский"!!!
Называйте вещи своими именами.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн окт 10, 2016 8:36 pm

Шоломич писал(а):Здесь дело в вашей терминологии - нет в лингвистике понятия - "староукраинский, старобелорусский"!!!
Поправьте если не прав.

это предмет жесточайших споров. недавно найденный запорожский текст в российском архиве(оригинал)
дал возможность заявить - не было украинского языка. его придумали,исковеркав..руский.
украинцы считают, что статуты ВКЛ написаны староукраинским языком.
в России существование такого языка никогда не признают.
вот еще
Иван Вышенский (между 1545 и 1550 - 1620) - выдающийся украинский писатель - полемист данной эпохи. В городке Судовая Вишня на Львовщине он получает начальное образование, живет в Луцке, Остроге, а в 70 - 80-х годах XVI в. переселяется на Афон (Греция), который был тогда крупнейшим духовным центром православия.

В 1604 г. возвращается в Украину, но 1606 г снова переезжает в Афона, где пробыл до конца своей жизни. В монастырях Афона Вышенский был послушником, монахом, а под конец жизни аскетом - отшельником.
----------------------------------------
Зачапка мудрого латынника с глупыми русином " Иоаннн Вышенский
За тым пораду вам, православным, даю: поревнуйте по своей благочестивой и православной вере, а найболше по своем спасении, жебы бег живота века сего в забаве ходатай вам был спасению, а не погибели; збудуйте одну книгу, з друку выданьем, которая есть первое: огорода благочестию, заступаючи всякий благочестивый помысл, абы не выходил от внутрь православные мысли на двор за огороду самомненною думою, где зверь ереси живет и слабоумных на свою прелесть восхищает и пожирает; вторая сила и моц тое книги: покров и мир, тишину всякую зверху от троичнаго Божества дарующ, абы воздушных духов разум лживый по власти князя тмы века сего благочестиваго помысла не омрачив, от православные веры не отвлек и от живота Бога службы до мертвого, веку сему угожающаго не отлучил, своею бурною хмарою, дождевидным пролитием мечтателнаго мниманья нападающего квалтом не на правоверно основаный ум; который колись с тое книги ведомостю остережет, того всего не постраждет. Той же книзе имя быти имеет «Соборник», то есть зобраные все таемнице неведомые розных часов, албо справованые, албо реченые от Христа Спасителя или ученик Его, святых апостол или святых богоносных отец. Толк и разум о всем порядку церкве православное, до всего целого року в словех разделеных, обходячи круг годишный, наедно злучити надлежит, и будет книга «Соборник», над которую несть потребнейшее в нашей церкви и без нее, якоже глава без очей, ничтоже видети или ведати не можем: коли приидет святаго день, албо честь праздника, что за таемници альбо потехи в себе имеет? Початок же той книзе от мытаря и фарисея до всех святых неделными ступнями наук тягнет; а до тое штуки 12 праздников Господских и Богородичны с выборнейшими святыми злучити потреба по типику, — которые бдение имеют. Отожь если схочете и ревнуете о том совете, дайте нам глас и поможем вам своим трудом на тое дело, а если не хочете, творете жь и спасайтеся яко знаете; болшей до вас справы не имамы. А если бы есте рекли, кто кошт тот на тое подоймет, когда же убогим или едному невоместно, на тое вам отповем: добрый способ еврейского разума — общий слог в карван; кто вдовица нищетою — две лепте, шелюг, полгроша, а кто доволнейший или пан — золотый, десять, а навет и сто за общую ползу и за свое спасение; ничтоже бо дорожшее нет от душа в то бы тое дело быти могло.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн окт 10, 2016 8:43 pm

Мелетий (Смотрицкий)род. ок. 1577—1579 или 1572, местечко Смотрич[1] или Каменец-Подольский, Речь Посполитая — 17 (27) декабря 1633,[2] с. Дермань
по рождению как бы украинец, по месту работы -литвин( ,полоцк вильно)
автор первой граматики, НАШЕЙ грамматики

вот Лямант у света убогих...
http://www.poetryclub.com.ua/metrs_poem.php?poem=17970/
издан в 1620 в Вильно.автор-Мелетий Смотрицкий.
написан на русском языке. он же старобелорусский.
вот украинцы пишут-http://referatu.net.ua/referats/144/42666/?page=4
-Поему написано украінською книжной мовою ,богатою на народні слова,
виразы і звороти.
вот про Смотрицкого-https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелетий_(Смотрицкий)
-западно русский мыслитель. он же реформировал правапис.


Жали, смутки бывають, же ?х и довЂка

Ледве может забыти, албо и нЂколи,

Кгды му што дьня новый въ сердцу родять боли.

Речій, албо персоны, въ которих коханьє

Своє мЂвал по бозЂ, любоє уфаньє,

Кгвалътовная, наглая, по мусу утрата,

Отца, матки, сыначка єдиного, брата.

на теперешний беларусский-

Жалі,смутак бывае, іх навечна

ледзь можна забыць, альбо і ніколі,

калі ў нас штодня новыя ў сэрцы родзяцца болі

Рэчы, альбо персоны ,у якіх каханне

Свае мовіў па богу,любое ??ўфанне??

Гвалтоўная ,наглая па сэнсу страта

Таты, маткі, сыночка адзінага,брата.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн окт 10, 2016 8:46 pm

,,украінською книжной мовою,, так Вас больше устроит.
это беларусы делят ВКЛ с лиетува. а украинцы- делят с беларусами старую книжную мову.
Последний раз редактировалось ARWI Пн окт 10, 2016 8:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Пн окт 10, 2016 8:46 pm

украинцы считают, что статуты ВКЛ написаны староукраинским языком.
Было польское название региона под названием Украина, а народа такого не было, были русины - русь. И ВКЛ состояло из Литвы, Жмуди и Руси. Украинец, как нация - это камсюковский новодел, а раз нет национальности то нет и языка... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Пн окт 10, 2016 8:52 pm

Шоломич писал(а):
украинцы считают, что статуты ВКЛ написаны староукраинским языком.
Было польское название региона под названием Украина, а народа такого не было, были русины - русь. И ВКЛ состояло из Литвы, Жмуди и Руси. Украинец, как нация - это камсюковский новодел, а раз нет национальности то нет и языка... 8)


украинцы, беларусы, лиетувяи- все это синтетические названия.
потомки прусов в германии -они кто? немцы? ну не балты же..
а потомки вендов в германии -тоже немцы?
но язык-deutsсh...
беларусы легко понимают старую запись на русинском .. это жж неспроста..
и беларусы ничё не понимают на литовском...
придется доказывать, что литовский язык- практически русинский.
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Шоломич » Пн окт 10, 2016 8:59 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а):
украинцы считают, что статуты ВКЛ написаны староукраинским языком.
Было польское название региона под названием Украина, а народа такого не было, были русины - русь. И ВКЛ состояло из Литвы, Жмуди и Руси. Украинец, как нация - это камсюковский новодел, а раз нет национальности то нет и языка... 8)


украинцы, беларусы, лиетувяи- все это синтетические названия.
.

С этим никто и не спорит, но история не знает ни "белорусского", ни "украинского" языка.., а тем более с приставкой "старо"!!!...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Palyaunichi » Пн окт 10, 2016 9:58 pm

ARWI писал(а):
Palyaunichi писал(а): В ВКЛ было много языков: калба, идиш, польский, немецкий, но господствовал в государственном письме и в разговорной речи старобеларуский язык.
Об этом в 16в. кто только не писал.


не могу не уточнить. старобеларусский,он же староукраинский.

насчет калбы. общей калбы не было. было несколько видов балтской речи.
власть писала на латыни,старо-укро-беларуском, польском и на балтском (недалеко от калбы по общеупотребительным словам).

Ну хоть бы и так .
Я писал на счёт Василишек и Комаришек.
Тут эти суффиксы уже для 16 в. атавизмы.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение WilWit » Пн окт 10, 2016 10:11 pm

Palyaunichi писал(а):Ну хоть бы и так .
Я писал на счёт Василишек и Комаришек.
Тут эти суффиксы уже для 16 в. атавизмы.

Почему -ишки так не были до такой степени распространены в других частях Литвы?
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Palyaunichi » Пн окт 10, 2016 10:27 pm

"Шоломич"]
ARWI писал(а):Было польское название региона под названием Украина, а народа такого не было, были русины - русь. И ВКЛ состояло из Литвы, Жмуди и Руси. Украинец, как нация - это камсюковский новодел, а раз нет национальности то нет и языка... 8)



С этим никто и не спорит, но история не знает ни "белорусского", ни "украинского" языка.., а тем более с приставкой "старо"!!!
.

.[/quote]
История это наука . В ней есть понятия и "белорусского", и "украинского", и приставка "старо".
Язык вещь пластичная во времени и географии.
Для истории , как науки это тема для изучения, и без нововведений в терминах здесь не обойтись.
Palyaunichi
 
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Пт авг 12, 2011 4:17 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение WilWit » Пн окт 10, 2016 10:44 pm

Шоломич писал(а):
украинцы считают, что статуты ВКЛ написаны староукраинским языком.
Было польское название региона под названием Украина, а народа такого не было, были русины - русь. И ВКЛ состояло из Литвы, Жмуди и Руси. Украинец, как нация - это камсюковский новодел, а раз нет национальности то нет и языка... 8)

Скажите, а что по-польски значит украина:)))? С чего это поляки так не с того не с сего? У них и до сих пор - кресы всходни:))))
Аватара пользователя
WilWit
 
Сообщения: 3555
Зарегистрирован: Пт авг 29, 2014 7:46 pm
Откуда: в. Галiнова, Вiлейшчына

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Palyaunichi и гости: 8