Беларуская топонимика

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Беларуская топонимика

Сообщение timax » Вт май 31, 2016 4:00 pm

http://toponim.by/
Предлагаю далее тему по топонимам, развивать здесь.

Интересные комбинации поиска по топонимам можно создавать на ресурсе.
Примеры :
(ниже запрос)
гуд.+кі
(включают в себя "гуд"- "." -другие символы и пробелы и "кі")
(результат)
Гудалішкі
Гудэлішкі
Гудзянікі
Гудзінішкі
Гудзішкі
Гудзішкі


юр.+кі
(включают в себя "юр"- "." -другие символы и пробелы и "кі")
Кузюронкі
Цюрлі Сакаўскія
Юрацішкі
Юржышкі
Юрчонкі

^юр.+кі
тоже самое только - (^)- означает что слово начинается с "юр" и имеет сочетание сімволов- "кі"
Юрацішкі
Юржышкі
Юрчонкі


Создаем запрос по таким вот окончаніям в беларускіх тапонімах:
-шкі/-айлы/-ята/-яты/-інкі/-нты
здесь "-" минус означает что искать совпадения необходимо с последней буквы слова, а оператор "/" означает математическое - "или", т.е. - сложение окончаний в нашем случае. Поиск происходит во всех словах БД, выводятся только те, которые "удовлетворяют" наше условие. 8)

Знойдзена 623 супадзення

Топонимы ^Літ,^Рус,^Крывіч,^Гуд - в одном "флаконе".

Создадим запрос, который покажет нам все "двойные" названия в Беларуси:

^.+\-
Здесь ^.+ любые символы с начала строки "\" плюс включающие тире(-)

Знойдзена 76 супадзенняў:

Барань-Гара
Бела-Мацейкава
Бор-Дубінец
Бор-Ліпы
Буда-Кашалёва
Буда-Сафіеўка
Будка-Шыбенка
Верх-Крупава
Верх-Ліда
Воля-Крупіцы

И так далее, и так до бесконечности. 8)
Последний раз редактировалось timax Вт май 31, 2016 4:28 pm, всего редактировалось 4 раз(а).
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Вт май 31, 2016 4:01 pm

Интересно окончание -шчына (Масюковщина, Курасовщина -Абрамаўшчына , Адахаўшчына, Аксакаўшчына)

Знойдзена 1033 супадзення

http://toponim.by/be/?q1=-%D1%88%D1%87% ... 0%BD%D0%B0
Так же география, от центра и на север республики. Интересно Media, имеет ли место - распространение и варианты данного окончания у вас?
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Ср июн 01, 2016 5:13 am

К "двойным" топонимам Беларуси, в предыдущем запросе, не были "присовокуплены" те населенные пункты, двойные названия которых пишутся через пробел. Устраню эту большую неточность (с помощью оператора "\s" который воспринимает пробел, как символ в слове (пробельный символ)):
^.+\-|^.+\s


Расшифровать эту "абракадабру" можно следующим образом - найти подмножество слов которые содержат в себе символы тире "-" или " " пробел (пробельный символ). Поиск следует начинать с первого символа слова (за это у нас отвечает символ- "^").

здесь роль оператора сложения - "или", выполняет символ "|", рекомендую использовать только его, из-за корректности поведения последнего. 8)

Некоторые запросы невозможно объединить в одну строку (особенности построения запросов строкой), поэтому, на ресурсе http://toponim.by/, есть возможность создавать запросы в нескольких строках поиска. При этом, топонимы разных запросов- подсвечиваются разными цветами на одной карте, что достаточно удобно в отдельных случаях.


Знойдзена 2023 супадзенняў.
10-й Блок Пост
Абрицкая Слобода
Агальница Великая
Азарки Старые
Азарки-Дворище
Азарки-Пудовинка
Алашки Великие
Антонова Буда



Топонимы с окончанием на "цк", "ск" в одном "флаконе"

-ск/-цк

Их кстати, не так много, как ожидалось:
Знойдзена 219 супадзенняў:
Бранск
Валаўск
Вартыцк
Вялаўск
Вялікі Азярэцк
Верхнядзвінск
Весніцк
Віцебск


Топонимы с окончанием на "ня" как правило, женского рода:
-ня
Знойдзена 231 супадзенне:
Адворня
Арыжня
Беразетня
Берня
Бабоўня
Баброўня
Балотня
Башня
Бразіня
Будзяніцкая Рудня
Валаўская Рудня


Взяв за основу мои примеры, смело создавайте свои запросы изменяя содержание в задаче. Ссылка на сайт, "кликабельна" в самом запросе. 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Ср июн 01, 2016 11:26 am

Попробовал построить запрос по татарским топонимам (местам проживания):

^татар|^липки|^абр
Найдено 40 совпадений

Интересно выстроилась целая "гряда" "татарских" топонимов западнее Минска, примерно по линии -Держинск-Воложин-Молодечно.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Ср июн 01, 2016 4:26 pm

По моей просьбе, разработчик упрощает синтаксис написания некоторых запросов. Это коснулась к примеру запроса для "сцепки" начальных букв топонима и его окончания. Поиск до тире "-" осуществляется с начала слова, а после тире, с последних букв, то есть четко выполняется условие - начало-окончание, середина слова "выпадает" из запроса. Думаю, что этот запрос, одним из самых востребованных в нашем случае: 8)

К примеру руд-я

Найдено 91 совпадение:

Валавская Рудня
Рудня
Ветчинская Рудня
Глебова Рудня
Есипова Рудня
Рудня-Ольховка
Рудня-Прибытковская
Рудня-Шлягино
Середняя Рудня
Симоничская Рудня
Смолеговская Рудня
Старая Рудня
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср июн 01, 2016 7:48 pm

Timax:
К примеру руд-я


Мой родственник сын народного поэта Беларуси Аверьяна Деружинского нашёл на древних картах в районе Белза топонимы «Рута Деружинская» и «Деружино». «Рута» - это фольварк, где занимались металлом.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9248
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Ср июн 01, 2016 8:36 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Timax:
К примеру руд-я


Мой родственник сын народного поэта Беларуси Аверьяна Деружинского нашёл на древних картах в районе Белза топонимы «Рута Деружинская» и «Деружино». «Рута» - это фольварк, где занимались металлом.


Я так понимаю, что - ресурс, содержит лишь современные названия мест и соответственно, поиск осуществляется только по этим названиям. Шахты, на которых осуществлялась добыча руды, приходили в упадок, и, по всей видимости исчезали с карт. Единственное что могу предложить, это - найти топоним с корнем "руд", приблизительно в указанном Вами районе.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Чт июн 02, 2016 11:10 am

Получил от автора сайта http://toponim.by/ разъяснения по правилам составления запросов, поэтому, некоторые ранее опубликованные данные, перестают быть актуальными. В частности в запросе - ^Літ,^Рус,^Крывіч,^Гуд, не учитывались "двойные" названия, к примеру -Великие Литвиновичи, Заулок Русский, Великие Кривичи, Новое Гудово, что существенно сократило географию запроса.
Запрос составленный по новым правилам -актуален: Літ- Рус- Крывіч- Гуд- (разными цветами в одном окне) либо общим запросом Літ-/Рус-/Крывіч-/Гуд-

Все "старые" запросы типа: ^татар|^липки|^абр могут писаться проще- татар-/липки-/абр-

Сложная конструкция запроса поиска "двойных" названий ^.+\-|^.+\s упрощается на [ \-] где квадратные скобки это перечисление вариантов символа: либо пробел, либо дефис.

Напомню, основным орудием поиска, стал упрощенный шаблон ми-к где "ми" начальные буквы слова, а "к" буквы(а) окончания слова. 8)

Найдено 12 совпадений:
Микасецк
Микитск
Микольск
Микольск
Микольск
Микольск
Микольск
Микулинск
Минск
Михайловск
Михайловск
Михалинок

мин- Поиск по первым буквам топонима
-щина по окончанию
Без знака "-" осуществляется поиск одноименного сочетания букв в топониме.
"/" оператор сложения
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Чт июн 02, 2016 12:54 pm

Попробовал "пошаманить" по окончаниям в топонимах по А.Е. Яротов "Топонимика Беларуси" 2011г.:

К западу все чаще встречаются балтийские названия рек и
поселений. Особенно типичны здесь балтийские форманты в названиях
поселений на -ненты, -ишкис и -ти, -ли, -ги: Супрунен-ты,
Выголиненты, Цуденишкис, Мути, Гойгали, Стульги и др., а также
славянизированные формы, в которых -ненты вторично превратились в
-яга, -ишкис— в -ишки: Супрунята, Выголенята, Цуденишки,
Вертелишки и др. Некоторые литовские форманты превращаются в
форму множественного числа, свойственную славянским моделям
(Гайлеши, Жвирбли).

Создал запрос -ишки/-нты/-ишкис/-ти/-ли/-ги/-га/-айлы/-упы/-упа
Картина маслом:
Найдено 889 совпадений
Изображение
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Чт июн 02, 2016 1:07 pm

Похороны Литвы в топонимах. По запросу латы-/лот- и лит- наблюдаем "рассеянную" картинку, которая лично мне доказывает, что топонимы с такими названиями, скорее говорят о местах где жили переселенцы на нашу землю, либо еще не успевшие "обрусеть" к 19-му веку балты.
IMHO Глупо доказывать что то обратное.

латы-/лот- и лит-

Изображение
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Чт июн 02, 2016 1:14 pm

Что то не получается разговора, надо выпить. :mrgreen:
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Чт июн 02, 2016 1:27 pm

Добавил в запрос балтских окончаний -та/-ты, число топонимов выросло до 1 200, но в целом картинка не изменилась.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение ARWI » Чт июн 02, 2016 2:28 pm

timax писал(а):Похороны Литвы в топонимах. По запросу латы-/лот- и лит- наблюдаем "рассеянную" картинку, которая лично мне доказывает, что топонимы с такими названиями, скорее говорят о местах где жили переселенцы на нашу землю, либо еще не успевшие "обрусеть" к 19-му веку балты.
IMHO Глупо доказывать что то обратное.

латы-/лот- и лит-


ничего не похороны. Латгалы-не переселенцы на землю Беларуси. Они всегода жили на севере Витебской обл, а в 17 году три их основных района их присоединились к Латвии. Помниться Медия еще помог обьяснисть
витебское название песка-жарства- от латгальского слова аналогичного.
другое дело- Латыговка Минской обл, это уже видимо расселение, расширение ареала.
в целом на земле РБ жило несколько балтийских народностей, не только дайнавы и дзуки.

Цитата-
Отношения балтских и славянских языков рассматриваются теперь лингвистами не как отношения двух братьев, происходящих от единого индоевропейского предка, и даже не как отношения старшего, балтского, брата к младшему славянскому, а скорее как отношения отца к сыну (Топоров 1978)

не получится перевести Оршу,Ошмяны , и многое другое из славянского
ARWI
 
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Чт июн 02, 2016 3:13 pm

ARWI писал(а):
timax писал(а):Похороны Литвы в топонимах. По запросу латы-/лот- и лит- наблюдаем "рассеянную" картинку, которая лично мне доказывает, что топонимы с такими названиями, скорее говорят о местах где жили переселенцы на нашу землю, либо еще не успевшие "обрусеть" к 19-му веку балты.
IMHO Глупо доказывать что то обратное.

латы-/лот- и лит-


ничего не похороны. Латгалы-не переселенцы на землю Беларуси. Они всегода жили на севере Витебской обл, а в 17 году три их основных района их присоединились к Латвии. Помниться Медия еще помог обьяснисть
витебское название песка-жарства- от латгальского слова аналогичного.
другое дело- Латыговка Минской обл, это уже видимо расселение, расширение ареала.
в целом на земле РБ жило несколько балтийских народностей, не только дайнавы и дзуки.

Цитата-
Отношения балтских и славянских языков рассматриваются теперь лингвистами не как отношения двух братьев, происходящих от единого индоевропейского предка, и даже не как отношения старшего, балтского, брата к младшему славянскому, а скорее как отношения отца к сыну (Топоров 1978)

не получится перевести Оршу,Ошмяны , и многое другое из славянского

Я не столь оптимистичен в мыслях о формуле- Литва=Беларусь. Что может быть красноречивее картинки, которую бы назвал -"Проводы Литвы":

Изображение

В ней все - и "между Русью и Литвой" Ермаловича, и Заславль - приграничный город, и этот несчастный монах- убитый 1000 лет назад, построенные Ягайлой костелы, ну все в ней - красиво, все складывается. 8)
И не противоречит сказанному ранее:
Граница могильников кривичей- дреговичей:
Изображение
И топонимика по тому же Яротову:
Изображение
viewtopic.php?f=1&t=6&p=144077&hilit=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0+%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2#p144077

Кстати, я тут начал искать информацию по латышской топонимике, подключайтесь, думаю- у нас все получится.
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Беларуская топонимика

Сообщение timax » Чт июн 02, 2016 3:32 pm

Все таки "та" - "ты" (особенно), безусловно процентов на 80% балтские окончания, чем ближе к границе, тем это справедливее:
Изображение
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3942
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9