Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 3:51 pm

руги-племя. русь-понятие более широкое. в одно племя не вопрешь..

Тоже так считаю. В этом смысле можно сравнивать Русь с Литвой. Оба названия идут в женском роде и в единственном числе. В то время как все остальные племена имели множественное число. Сюда же руги, или варяги, или свеи, или кривичи и так далее. Исходя из того, что под Литвой понимали в летописях всё же сообщество балтских племён, то вероятно под Русью тоже имеется ввиду некое племенное сообщество. Хотя возникновение название Русь это не объясняет.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс авг 21, 2016 3:52 pm

так, Шоломич, вы поддерживаете,что лютичи переселились в феврале?
вы возьметесь утверждать, что начало железного века -Гальштадская культура
могла возникнуть позже третьего века до н э?
и расшифруйте, -можно ли русь унести?
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс авг 21, 2016 3:54 pm

по Шоломичу и Прозорову , warnes-варяги. но поскольку варнес -это вороны , то правильно-
не варяги, а вороняги :lol:
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 4:09 pm

ARWI писал(а):по Шоломичу и Прозорову , warnes-варяги. но поскольку варнес -это вороны , то правильно-
не варяги, а вороняги :lol:

Для особо упоротой публики повторяю последний раз 8) - кроме Варнов, там были и Вары - Варяги, Варны-Варнаги... Если не понятно, то в очередном приступе не бейтесь - всё равно не помогу из-за принципа!!!..., да и зачем вам это!??, ведь все равно - вашему горю не поможешь... :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 4:15 pm

ARWI писал(а):и расшифруйте, -можно ли русь унести?

А вы славянскими языками без словарика не владеете??? :roll:
Вы что нибудь слышали о ПВЛ!??? :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 4:19 pm

grron писал(а):
руги-племя. русь-понятие более широкое. в одно племя не вопрешь..

Тоже так считаю. В этом смысле можно сравнивать Русь с Литвой. Оба названия идут в женском роде и в единственном числе. В то время как все остальные племена имели множественное число. Сюда же руги, или варяги, или свеи, или кривичи и так далее. Исходя из того, что под Литвой понимали в летописях всё же сообщество балтских племён, то вероятно под Русью тоже имеется ввиду некое племенное сообщество. Хотя возникновение название Русь это не объясняет.

Ещё по аналогии можно привести понятие Орда. Здесь вообще куча значений. И союз кочевых племён, и территориальная единица, и военная единица. Хотя первоначально это тюркское слово означает ставку, штаб правителя. И если проводить параллели с Русью, то сказать взять Русь, позвать Русь будет аналогичному высказыванию взять Орду, позвать Орду. В общем считаю что Русь это нечто большее, чем просто название племени или кучки гребцов.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 4:44 pm

Хотя есть ещё вариант с племенами чудь и весь. Тогда и русь можно поставить где-то рядом.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс авг 21, 2016 5:12 pm

вполне хотелось бы,что б было просто. чтоб литву от лютичей и русь от полабцев.
но вот чтоб ранняя литва не называлась Aushteten
ичтоб эти полабцы не контачили со скандинавами и чтоб скандинавы не шастали по ссср-овским рекам.
и чтоб полабье ощущало себя одним этносом и называлсь бы полабская русь.
а так да- где то на бытовом уровне- да, руяне -русцы..
969 год. Магдебургские анналы сообщают, что жители-славяне острова Рюген называют себя русцами

Ок. 821 года. Географ Баварский пишет, что русы проживают в междуречье Эльбы и Салы. Народы русов именуются: Атторосы, Вилиросы, Хозиросы, Забросы.
так это нынешние лужичане. к морю выхода нет.

все эти споры оттого,что русы,русцы-неустоявшеся, необьединяющее внутреннее название в полабье.
это надо выщемливать из документов. реально же там куча индивидуальных названий.
это они только в лодке в один коллектив сплачивались.

обьединяющим этническим и териториальным названием русь стала только на востоке.
а от герулов, кельтов , свеев , вендов,гребцов это пошло- х. з.
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 5:36 pm

обьединяющим этническим и териториальным названием русь стала только на востоке.

Да и то много веков спустя. Но должен быть исток. Как Орда от орда - ставка хана. Хотя сейчас посмотрел значение слова чудь и оказывается, что это собирательное название финно-угорских племён. Тогда какого хрена Нестор писал "чудь и весь", если племя весь входит в эту группу племён под названием чудь? Это всё равно что написать "русские и сибиряки". Или "россияне и башкиры".
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс авг 21, 2016 5:39 pm

да. только на востоке чтото забыли 4 головых богов навырезать
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 5:40 pm

И ещё, эта группа финно-угорских племён имеет в названии окончание на мягкий знак - водь, весь, сумь, емь. Все с мягким знаком. Сюда же и чудь как обозначение финской группы. Так что склоняюсь к версии, что всё-таки русь тоже из финского или связанного с ним.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 5:42 pm

grron писал(а):Хотя есть ещё вариант с племенами чудь и весь. Тогда и русь можно поставить где-то рядом.

В летописях они упоминаются ещё как - Русичи.
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 5:56 pm

Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):и расшифруйте, -можно ли русь унести?

А вы славянскими языками без словарика не владеете??? :roll:
Вы что нибудь слышали о ПВЛ!??? :mrgreen:

«Изгнаша варяги за море и не даша им дани и почаша володети сами в себе и не бе в них правды и вста род на род, быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. Реша сами себе: поищем себе князя иже бы володел нами и судил по праву. Идоша за море за варягом к Руси: сице бо ся зваху ти Варяги Русь яко се друзии зовутся Свое, друзии же Урмане, Англяне, друзии Гъте, тако и си. Реша Руси Чюдь Словени и Кривичи и Вся: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет; да пойдете княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, и пояша по себе всю Русь и приидоша...» (Собр. лет. 1. 8).
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 6:01 pm

Шоломич писал(а):
grron писал(а):Хотя есть ещё вариант с племенами чудь и весь. Тогда и русь можно поставить где-то рядом.

В летописях они упоминаются ещё как - Русичи.

«Хочу, — сказал (Игорь), — копье преломить на границе поля Половецкого, с вами, русичи, хочу либо голову сложить, либо шлемом испить из Дона».

«Русичи широкие поля червлеными щитами перегородили, ища себе чести, а князю — славы.»

«Дети бесовы (половцы) кликом поля перегородили, а храбрые русичи перегородили червлеными щитами.»

«Тут разлучились братья на берегу быстрой Каялы; тут кровавого вина не хватило, тут пир докончили храбрые русичи: сватов напоили, а сами полегли за землю Русскую.»
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4179
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс авг 21, 2016 6:05 pm

Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):и расшифруйте, -можно ли русь унести?

А вы славянскими языками без словарика не владеете??? :roll:
Вы что нибудь слышали о ПВЛ!??? :mrgreen:

«Изгнаша варяги за море и не даша им дани и почаша володети сами в себе и не бе в них правды и вста род на род, быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. Реша сами себе: поищем себе князя иже бы володел нами и судил по праву. Идоша за море за варягом к Руси: сице бо ся зваху ти Варяги Русь яко се друзии зовутся Свое, друзии же Урмане, Англяне, друзии Гъте, тако и си. Реша Руси Чюдь Словени и Кривичи и Вся: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет; да пойдете княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, и пояша по себе всю Русь и приидоша...» (Собр. лет. 1. 8).


три брата с семьями и войско.
итого русь-это войско.( на лодках с веслами :)

Никифоровская летопись-

«И избрашася от Немец три браты с роды своими и пояша сбою дружину многу».

дружина-войско
ARWI
 
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4