Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

Сообщение merjazhko » Пт апр 15, 2016 11:36 am

Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм».

Изображение

Статья владимирского археолога Тимура Олеговича Галкина посвящена научной критике книги "Варяжская Русь: славянская Атлантида" авторства ижевского (Удмуртия) фольк-историка Л.Р. Прозорова (известного в славяноязыческих кругах как Озар Ворон). Примечание Merjamaa.

Уважаемый господин Л.С. Клейн в своей книге преждевременно «похоронил» варяжскую проблематику в современном историографическом дискурсе. Дважды были подведены итоги: в форме развернутой статьи в журнале «Stratum Plus» (Клейн, 1999), а позднее в отдельной монографии (Клейн, 2009). Казалось бы, вопрос закрыт окончательно и бесповоротно. Однако эти работы породили новый виток дискуссии, которая продолжается и поныне.

Рассматривая современный антинорманизм, можно выделить две полярные точки зрения. С одной стороны, школа А.Г. Кузьмина (и, видимо, действующий в фарватере его идей А.А. Романчук), считающая варягов германцами в широком смысле этого слова, а не только шведов, данов etc. С другой, работы В.В. Фомина и его последователей, возрождающих историографический миф о западнославянских варягах.

И поскольку последняя точка зрения начинает преобладать, я взял на себя смелость рассмотреть данную научно-популярную, как указано в выходных данных, книгу.

http://merjamaa.ru/news/slavjanskie_varjagi/2016-04-14-1117
merjazhko
 
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Ср ноя 03, 2010 1:23 pm


Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Ср авг 03, 2016 12:36 pm

Варяги производное от Вары (полабское племя). Подобная трансформация присутствует и у названия Ятваги от Ятва.
Такая форма весьма распространена в русском языке - бродяги, деляги, ворюги, роботяги....
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Ср авг 03, 2016 8:51 pm

Хотя бы в Википедию загляните сначала...
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Ср авг 03, 2016 10:29 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Хотя бы в Википедию загляните сначала...

Тогда уж лучше на забор - там тоже пишут кому не лень... :roll:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Чт авг 04, 2016 5:39 pm

Википедия: Варя́ги др.-сканд. Væringjar

Слово не славянское. Так при чём тут ваше «бродяги, деляги, ворюги, роботяги»?

Как лингвист с высшим лингвистическим образованием объясняю вам, такому воинственному не лингвисту: в русском языке форма с «г» означает род деятельности человека. Причём только с 20 века, а не ранее! И пренебрежительно! Шоферюга, работяга и пр., в других вариантах – с «к»: коммуняка, etc.

А вот сие «г» входит в иностранное заимствование в русском языке Væringjar - и потому не может в принципе иметь этого уничижительного значения, ибо сие «г» заимствовано из другого языка.

Я понятно объяснил?
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9324
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Чт авг 04, 2016 6:14 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):Википедия: Варя́ги др.-сканд. Væringjar

Слово не славянское.

:mrgreen: sklabos, sclavus, Ruthenia Alba... - эти тоже не славянские... :lol:
Я понятно объяснил? Или вам как лингвисту нужно, что-то ещё!??.. 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Чт авг 04, 2016 10:34 pm

Шоломич писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Википедия: Варя́ги др.-сканд. Væringjar

Слово не славянское.

:mrgreen: sklabos, sclavus, Ruthenia Alba... - эти тоже не славянские... :lol:
Я понятно объяснил? Или вам как лингвисту нужно, что-то ещё!??.. 8)

надо видимо писать из какого пласта времени взгляд.
по 5 веку-sklabos, sclavus -готский или латынь -работник. Ruthenia Alba..-латынь.
самое славянское слово у готов-slaven-молчащий.
а по 10 веку-славянские

а вот эти -славянские?
АЕР - воздух
АМАНАТ - заложник
АРКУДА - медведь
БАЙДАНА - кольчуга
БИРИЧ - глашатай
ВАПЪ - краска
ВАСНЬ - может быть, итак, будто
ГАВРАН - ворон
ГОБИНО - богатство; урожай
ДОНДЕЖЕ (ДОНДЕ) – до тех пор, пока
ЗАЛАЗ - опасность, гибельность
КАПЬНО - вместе, сообща
КМЕТЬ - воин
КОТОРА - ссора, вражда
НАСАД - судно
НЕТИ - племянник
ОНСИЦА - некто, какой-то
ОНУДУ - с тех пор, оттуда
ОШУЮЮ – слева
ПЕНЯЗЬ - денежная монета
ПЪШЬЦИ - пехота
ПОНТ - море
РАКА - гробница
СВЕНЕ - кроме, сверх, вне, помимо; вопреки
СКОЛИЯ - черви
СТЕГНО - бедро
СТОМАХ - желудок
УД - член
ФАРИС (ФАРЬ) - конь
ЧПАГ - карман, мешок
ARWI
 
Сообщения: 4076
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вс авг 07, 2016 9:44 am

Vadim Deruzhinsky писал(а):Википедия: Варя́ги др.-сканд. Væringjar

Слово не славянское. Так при чём тут ваше «бродяги, деляги, ворюги, роботяги»?

Как лингвист с высшим лингвистическим образованием объясняю вам, такому воинственному не лингвисту: в русском языке форма с «г» означает род деятельности человека. Причём только с 20 века, а не ранее! И пренебрежительно! Шоферюга, работяга и пр., в других вариантах – с «к»: коммуняка, etc.

А вот сие «г» входит в иностранное заимствование в русском языке Væringjar - и потому не может в принципе иметь этого уничижительного значения, ибо сие «г» заимствовано из другого языка.

Я понятно объяснил?


Дополню. Варяг - verge (варьге - защитник, опекун (норв.) - wardja (готск.- страж, сторож). Verg (Варьг - распространённая кличка собак в Норвегии). Вартаваць, вартавы :P

Всё время интересовал вопрос. Почему викингами устрашали, а варягами нет. Об этом говорит "Песня варяжского гостя." из "Садко". Получается действительно защитники и уж точно не "бродяги и деляги". От кого защищался Новгород в те времена всё и так знают.
Последний раз редактировалось Iryna Вс авг 07, 2016 4:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Iryna
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 10:18 am

Iryna писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):


Дополню. Варяг - varge (варьге - защитник, опекун (норв.) - wardja (готск.- страж, сторож). Varg (Варьг - распространённая кличка собак в Норвегии). Вартаваць, вартавы :P

.
Это всего лишь стало именем нарицательным от славянских названий племён. Да и к тому же ваше "норвежское" - varge ничто иное как название одного из полабских племён - Варгры( Vargri)!!! А помимо их там были ещё - Ререги, Варнаги... И ларчик донЕльзя просто открывается... вот вамс и бродяги с ятвягами... :mrgreen:
Изображение
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 10:23 am

Iryna писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Всё время интересовал вопрос. Почему викингами устрашали, а варягами нет. .

Вы бы лучше поинтересовались - почему на западе Балтику всё время называли то Сарматским, то Варяжским, то Венедским, то наконец Русским морем(океаном), а вот "Викингским" никогда!!!???... :mrgreen:
И саги скандинавы сочиняли почему то лютицкому князю Вилькину....!? 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вс авг 07, 2016 11:11 am

Шоломич писал(а):
Iryna писал(а):
Vadim Deruzhinsky писал(а):Всё время интересовал вопрос. Почему викингами устрашали, а варягами нет. .

Вы бы лучше поинтересовались - почему на западе Балтику всё время называли то Сарматским, то Варяжским, то Венедским, то наконец Русским морем(океаном), а вот "Викингским" никогда!!!???... :mrgreen:
И саги скандинавы сочиняли почему то лютицкому князю Вилькину....!? 8)


Vik - это бухта, узкий залив +ing - человек с побережье бухты. Как-то нелогично назвать море бухтой, не находите? :oops:

Я вообще-то ищу аргументы и привожу их здесь, а не проталкиваю позицию норманистов или их противников. С норвежским мне это легче даётся, только и всего.
Iryna
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 11:25 am

Iryna писал(а):Vik - это бухта, узкий залив +ing - человек с побережье бухты. Как-то нелогично назвать море бухтой, не находите? :oops:

.

:mrgreen: Да но мы тут как бы о людях, под названием - викинги, гутарим.
Воистину и вправду будет, что женская логика - это наличие её отсутствия!!!... :lol: :lol:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вс авг 07, 2016 12:27 pm

Шоломич писал(а):
Iryna писал(а):Vik - это бухта, узкий залив +ing - человек с побережье бухты. Как-то нелогично назвать море бухтой, не находите? :oops:

.

:mrgreen: Да но мы тут как бы о людях, под названием - викинги, гутарим.
Воистину и вправду будет, что женская логика - это наличие её отсутствия!!!... :lol: :lol:


C Вами весело :lol: . Соглашусь, викингов обделили :cry: . Столько было завоевано, а ни одного моря ими не назвали. Причём даже Нормандию не назвали Викингландией.
Iryna
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 1:06 pm

Я не думаю, что вам весело... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 4257
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Istorik и гости: 1

cron