Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 6:10 pm

Шоломич писал(а):
Шоломич писал(а):
ARWI писал(а):и расшифруйте, -можно ли русь унести?

А вы славянскими языками без словарика не владеете??? :roll:
Вы что нибудь слышали о ПВЛ!??? :mrgreen:

«Изгнаша варяги за море и не даша им дани и почаша володети сами в себе и не бе в них правды и вста род на род, быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. Реша сами себе: поищем себе князя иже бы володел нами и судил по праву. Идоша за море за варягом к Руси: сице бо ся зваху ти Варяги Русь яко се друзии зовутся Свое, друзии же Урмане, Англяне, друзии Гъте, тако и си. Реша Руси Чюдь Словени и Кривичи и Вся: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет; да пойдете княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, и пояша по себе всю Русь и приидоша...» (Собр. лет. 1. 8).

Согласно "ликбезу" VD никаких словен до Рюрика не было. Однако летописи указывают что они были до Рюрика. Чисто теоретически, кривичи, словены и чудь сидели рядом. Значит и Русь где-то была неподалёку. И звали они того, кого они знали. Все знали.
И ещё. В один ряд ставятся свеи и готы. Опять какая-то ахинея.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс авг 21, 2016 6:16 pm

grron писал(а):Согласно "ликбезу" VD никаких словен до Рюрика не было. Однако летописи указывают что они были до Рюрика. Чисто теоретически, кривичи, словены и чудь сидели рядом. Значит и Русь где-то была неподалёку. И звали они того, кого они знали. Все знали.
И ещё. В один ряд ставятся свеи и готы. Опять какая-то ахинея.


свеи и готы- вполне. на готланде могли быть потомки готов после заселения туда в 6 веке,
и помнящие свое происхождение.
ARWI
 
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 6:19 pm

ARWI писал(а):
Шоломич писал(а): «Изгнаша варяги за море и не даша им дани и почаша володети сами в себе и не бе в них правды и вста род на род, быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. Реша сами себе: поищем себе князя иже бы володел нами и судил по праву. Идоша за море за варягом к Руси: сице бо ся зваху ти Варяги Русь яко се друзии зовутся Свое, друзии же Урмане, Англяне, друзии Гъте, тако и си. Реша Руси Чюдь Словени и Кривичи и Вся: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет; да пойдете княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, и пояша по себе всю Русь и приидоша...» (Собр. лет. 1. 8).


три брата с семьями и войско.
итого русь-это войско.( на лодках с веслами :)

Никифоровская летопись-

«И избрашася от Немец три браты с роды своими и пояша сбою дружину многу».

дружина-войско
:lol: :lol:
Никифоровская летопись - это редакция ПВЛ спустя 300 лет!!! 8)
И откуда такая убогая упоротость!??? :roll:
На кого я трачу время!??.. ладно, то хоть развлекусь... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 6:23 pm

ARWI писал(а):
grron писал(а):Согласно "ликбезу" VD никаких словен до Рюрика не было. Однако летописи указывают что они были до Рюрика. Чисто теоретически, кривичи, словены и чудь сидели рядом. Значит и Русь где-то была неподалёку. И звали они того, кого они знали. Все знали.
И ещё. В один ряд ставятся свеи и готы. Опять какая-то ахинея.


свеи и готы- вполне. на готланде могли быть потомки готов после заселения туда в 6 веке,
и помнящие свое происхождение.

А норманы и свеи это тоже нормально?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 6:24 pm

grron писал(а):
Шоломич писал(а): «Изгнаша варяги за море и не даша им дани и почаша володети сами в себе и не бе в них правды и вста род на род, быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. Реша сами себе: поищем себе князя иже бы володел нами и судил по праву. Идоша за море за варягом к Руси: сице бо ся зваху ти Варяги Русь яко се друзии зовутся Свое, друзии же Урмане, Англяне, друзии Гъте, тако и си. Реша Руси Чюдь Словени и Кривичи и Вся: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет; да пойдете княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, и пояша по себе всю Русь и приидоша...» (Собр. лет. 1. 8).

Согласно "ликбезу" VD никаких словен до Рюрика не было. Однако летописи указывают что они были до Рюрика. Чисто теоретически, кривичи, словены и чудь сидели рядом. Значит и Русь где-то была неподалёку. И звали они того, кого они знали. Все знали.
И ещё. В один ряд ставятся свеи и готы. Опять какая-то ахинея.

Ну хоть "кельтов" нету и то уже хорошо :mrgreen: Готы, а не Свеи заняли всю Европу, видать разница была и значительная......
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 6:25 pm

Такое впечатление, что эту летопись писал человек не совсем разбирающийся ни в норманнах, ни в свеях, ни в чуди, ни в веси. Что в голове было, то и написал.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 6:33 pm

grron писал(а):Такое впечатление, что эту летопись писал человек не совсем разбирающийся ни в норманнах, ни в свеях, ни в чуди, ни в веси. Что в голове было, то и написал.

Тогда на свалку и всех делов то!!! 8) Вот только Норманская тиория сразу рухнет... :lol: Потому что в истории больше ничего нету , как впрочем и в ПВЛ... - этот долбень Шлёцер скандингавов просто натянул за уши на несторовскую летопись... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 6:33 pm

Шоломич писал(а):
grron писал(а):
Шоломич писал(а): «Изгнаша варяги за море и не даша им дани и почаша володети сами в себе и не бе в них правды и вста род на род, быша в них усобице и воевати почаша сами на ся. Реша сами себе: поищем себе князя иже бы володел нами и судил по праву. Идоша за море за варягом к Руси: сице бо ся зваху ти Варяги Русь яко се друзии зовутся Свое, друзии же Урмане, Англяне, друзии Гъте, тако и си. Реша Руси Чюдь Словени и Кривичи и Вся: земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет; да пойдете княжить и володети нами. И избрашася 3 братья с роды своими, и пояша по себе всю Русь и приидоша...» (Собр. лет. 1. 8).

Согласно "ликбезу" VD никаких словен до Рюрика не было. Однако летописи указывают что они были до Рюрика. Чисто теоретически, кривичи, словены и чудь сидели рядом. Значит и Русь где-то была неподалёку. И звали они того, кого они знали. Все знали.
И ещё. В один ряд ставятся свеи и готы. Опять какая-то ахинея.

Ну хоть "кельтов" нету и то уже хорошо :mrgreen: Готы, а не Свеи заняли всю Европу, видать разница была и значительная......

Так писать, это равносильно написать "славяне и поляки".
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 6:38 pm

Шоломич писал(а):
grron писал(а):Такое впечатление, что эту летопись писал человек не совсем разбирающийся ни в норманнах, ни в свеях, ни в чуди, ни в веси. Что в голове было, то и написал.

Тогда на свалку и всех делов то!!! 8) Вот только Норманская тиория сразу рухнет... :lol: Потому что в истории больше ничего нету , как впрочем и в ПВЛ... - этот долбень Шлёцер скандингавов просто натянул за уши на несторовскую летопись... 8)

Мне эта теория про союз балтов-кривичей, словенов и финнов-чуди с самого начала казалось мутной. С чего им заключать какой-то союз и кого-то звать? Они что, братские народы? Так они наоборот с радостью другу друга грабили и полон угоняли. Такие разрозненные племена можно помирить только силой.
Есть версия, что сам Нестор был придворным заказным летописцем, который и состряпал красивую легенду Рюрику.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 6:39 pm

grron писал(а):Так писать, это равносильно написать "славяне и поляки".
:lol: :lol: Дык подобное было именно так напиписано, в буквальном смысле!!! - это был Арви!!!! :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 21, 2016 6:41 pm

grron писал(а):Есть версия, что сам Нестор был придворным заказным летописцем, который и состряпал красивую легенду Рюрику.

Лично Рюриковичи выводили свой род из пруссов!!!...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 3051
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 6:49 pm

Шоломич писал(а):
grron писал(а):Так писать, это равносильно написать "славяне и поляки".
:lol: :lol: Дык подобное было именно так напиписано, в буквальном смысле!!! - это был Арви!!!! :mrgreen:

Ну, Арви пытался таким образом показать отдалённость некоторых славянских языков от основной группы. Но если взять летопись, то читаем: пошли к варягам... русь, это те же варяги как свеи и норманны. Но норманны и есть шведы. К тому же варяги и норманны, это тождественные значения. Поэтому и говорю, что летопись писал человек слабо в этом разбирающийся.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс авг 21, 2016 6:59 pm

нурманы-норвеги,свеи-шведы. а летопись переписывал ярый норманист :lol:
а языки в полабье -разные. лужицкий и вендский-совсем не одно и тоже.
ARWI
 
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение grron » Вс авг 21, 2016 7:15 pm

ARWI писал(а):нурманы-норвеги,свеи-шведы. а летопись переписывал ярый норманист :lol:
а языки в полабье -разные. лужицкий и вендский-совсем не одно и тоже.

Норманнами или нурманами называли викингов в Западной Европе. Нурманы и Варяги, это те же яйца, только в профиль. И писать, что норманны такие же варяги как и шведы, это полная ахинея. Откуда Нестор вообще знал этот западноевропейский термин? А если знал, то наверняка и знал что варяги и норманны есть одно и то же.
Поэтому и сама летопись вызывает много вопросов.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3344
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вс авг 21, 2016 7:46 pm

за Нестора не отвечаю. но вообще, жители Норвегии называют себя нурман.
а это другой народ, чем шведы.
Шоломич- обьясняю еще раз- мою фразу- полабский -славянский язык близкий к польскому и чешскому ,надо понимать-
буквально- пересекается по лексике. с польским и чешским, а не с македонским или хорватским. ферштеен?
но для Вас было бы проще (и мне) если бы полабский попадал в древнерусскии. а этого нет.
вообще, этот вымерший полабский,вообще называли -вендский. не русский.. а вендский. ферштеен?
а новгород говорил на древнерусском, а не древневендском.

а если Вы будет утверждать, что Рюрик пришел со всем русским народом из полабья,
то плиз, дайте материалы об опустении вендских земель.
и еще что нибудь в духе Грунау- 46 тысяч кимвров, пардон русичей, сели на плоты и всем народом поплыли в Новгород..

а так у нас тут такого всякого народа и сейчас есть- ментичи, десантичи, артилеричи..
и еще неплохо было бы увидеть выдержи древние, где русичами называют гражданское население.
баб, детей, слуг, стариков, бездельников,кресьтян
ARWI
 
Сообщения: 3413
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2