Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вс авг 07, 2016 1:33 pm

Шоломич писал(а):Я не думаю, что вам весело... 8)


Вы себе противоречите, являясь специалистом в этой области?
женская логика - это наличие её отсутствия!!!..
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 3:27 pm

Iryna писал(а):Вы себе противоречите, являясь специалистом в этой области?
женская логика - это наличие её отсутствия!!!..
Не совсем понятен вопрос...
Был бы женщиной, то таки да!!!... - противоречил бы ... :mrgreen:
А поскольку вам нечем ответить на мои аргументы, то можете сменить и тему... 8)
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 3:31 pm

Iryna писал(а): Соглашусь, викингов обделили :cry: . Столько было завоевано, а ни одного моря ими не назвали. Причём даже Нормандию не назвали Викингландией.

Кто посмел!???.. - они же такие пассионарные... и как красиво воспевают себя, а тут на тебе... всё порожняком! :mrgreen:
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вс авг 07, 2016 3:35 pm

Шоломич писал(а):
Iryna писал(а): Соглашусь, викингов обделили :cry: . Столько было завоевано, а ни одного моря ими не назвали. Причём даже Нормандию не назвали Викингландией.

Кто посмел!???.. - они же такие пассионарные... и как красиво воспевают себя, а тут на тебе... всё порожняком! :mrgreen:


Вы, главное, близко к сердцу не воспринимайте - здоровье дороже.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вс авг 07, 2016 3:59 pm

А без вас намного скучнее... - было бы... 8)
Вы отвлеклись от темы...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение timax » Вт авг 09, 2016 3:11 pm

Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вт авг 09, 2016 5:52 pm



Из советских времён: «В лучших традициях подцензурной культуры нужно учиться читать между строк.»
Поэтому есть вопросы:

1.Если эти жестокие викинги продвигались через Новгород, то почему в опере «Садко» есть «Песня варяжского гостя»? Варяг – защитник, охранник – то есть, это действительно гость. Кстати новгородское вече очень перекликалось с норвежским тинге (народное собрание).

2.Почему в русской истории прижилось слово «варяг» (защитник, охранник), а не викинг ? «Из варяг в греки» не об этом ли пути в Константинополь идёт речь в фильме про викингов?

3.В фильме говорится, что иногда крестьяне давали скот в помощь перетягивания судов. Эти крестьяне были не совсем нормальными – давать что-то врагу, тем более, что они ещё и людей в рабство забирали?

4. Интересно узнать о других государствах, которые при образовании были названы именем врага, по аналогии, как Русь, о чём рассказывает фильм?

Как-то опускается то, что Ярослав Мудрый был шурином Улава Харальдсона и однажды полностью снарядил его варягов для военного похода. Присматривая при этом за, оставленным Улавом, малолетним сыном – Магнусом.

Может историкам стоит хотя бы взглянуть на историю под другим углом: «Почему на Руси викингов называли защитниками – варягами?» Это слово до сих пор употребляется в Норвегии с тем же значением: защитник, опекун.
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение muraw » Вт авг 09, 2016 7:50 pm

А варяг-вораг-враг?
muraw
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение ARWI » Вт авг 09, 2016 8:01 pm

muraw писал(а):А варяг-вораг-враг?

ятва-пруск wargas зло
ARWI
 
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2015 8:00 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение timax » Вт авг 09, 2016 8:14 pm

Iryna писал(а):


Из советских времён: «В лучших традициях подцензурной культуры нужно учиться читать между строк.»
Поэтому есть вопросы:

1.Если эти жестокие викинги продвигались через Новгород, то почему в опере «Садко» есть «Песня варяжского гостя»? Варяг – защитник, охранник – то есть, это действительно гость. Кстати новгородское вече очень перекликалось с норвежским тинге (народное собрание).

2.Почему в русской истории прижилось слово «варяг» (защитник, охранник), а не викинг ? «Из варяг в греки» не об этом ли пути в Константинополь идёт речь в фильме про викингов?

3.В фильме говорится, что иногда крестьяне давали скот в помощь перетягивания судов. Эти крестьяне были не совсем нормальными – давать что-то врагу, тем более, что они ещё и людей в рабство забирали?

4. Интересно узнать о других государствах, которые при образовании были названы именем врага, по аналогии, как Русь, о чём рассказывает фильм?

Как-то опускается то, что Ярослав Мудрый был шурином Улава Харальдсона и однажды полностью снарядил его варягов для военного похода. Присматривая при этом за, оставленным Улавом, малолетним сыном – Магнусом.

Может историкам стоит хотя бы взглянуть на историю под другим углом: «Почему на Руси викингов называли защитниками – варягами?» Это слово до сих пор употребляется в Норвегии с тем же значением: защитник, опекун.

Когда меч вершил право - кто думал о несчастных? © Защитники от хаоса внутри, как - современно! 8)
Аватара пользователя
timax
 
Сообщения: 3376
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2007 11:12 am
Откуда: Менск

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вт авг 09, 2016 9:09 pm

…поскольку сами они называют Варяжским морем Балтийское… то я думал было, что вследствие близости князьями у них были шведы, датчане или пруссы. Однако с Любеком и Голштинским герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии; так как … вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком.

С. фон Герберштейн. Записки о Московии (16-ый век)
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение muraw » Вт авг 09, 2016 9:18 pm

Iryna писал(а):С. фон Герберштейн. Записки о Московии (16-ый век)


Примерно так же я могу рассуждать про 16 век. Чем собс-нно мы здесь на форуме и занимаемся.
muraw
 
Сообщения: 371
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 1:17 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вт авг 09, 2016 9:26 pm

Varg (варьг) - волк (диалект)
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Шоломич » Вт авг 09, 2016 9:48 pm

Iryna писал(а):Varg (варьг) - волк (диалект)

Скандинавско-исландское варгр - волк оборотень иначе говоря - лютич, больше никому не отведена эта роль...
Аватара пользователя
Шоломич
 
Сообщения: 5149
Зарегистрирован: Вт апр 16, 2013 1:32 pm
Откуда: в. Шоломичи, Ятва-Полешане.

Re: Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорман

Сообщение Iryna » Вт авг 09, 2016 10:01 pm

... вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру


Вопрос только в том, какой язык тогда считали русским или язык какого народа. История сохранила эпизод из жизни Константина (Кирилла) о том, как он встретился с носителем русского языка в Крыму и научился русскому по его церковным книгам (9-ый век). Предполагают, что это был готский язык.

Карта распространения древнего скандинавского языка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#/media/File:Old_norse,_ca_900.PNG
Iryna
 
Сообщения: 306
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 7:04 pm

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

cron