Славянские «варяги» Л.Р. Прозорова или снова «антинорманизм»

[Шоломич]

Официальная историография не вяжется с Вашей, которая на карте.

И что там у вас не вяжется!???

[Шоломич]

точки зрения лингвистов, по грамматическому строю и прочим показателям древнеславянский язык был ближе всего к балтийским языкам. Общими являются, в частности, многие слова, не отмечаемые в других индоевропейских языках, в том числе : *rǫka (рука), *golva (голова), *lipa (липа), *gvězda (звезда) и др.

А кто с этим спорит!?? Я не вижу ни грамма конструктива - я ей про Фому, она мне про Ерему.

[Iryna]

Официальная историография не вяжется с Вашей, которая на карте.

И что там у вас не вяжется!???

... что у славян отсутствует пласт морской лексики, поскольку они не жили около моря (об этом говорится в цитатах). Кто тогда на Вашей карте лютичи и их восточные соседи по Балтике?

[Шоломич]

Официальная историография не вяжется с Вашей, которая на карте.

И что там у вас не вяжется!???

... что у славян отсутствует пласт морской лексики, поскольку они не жили около моря (об этом говорится в цитатах). Кто тогда на Вашей карте лютичи и их восточные соседи по Балтике?

Да таких карт, особенно западных признанных картографов навалом и всё у них согласуется, и Балтийское море у них то Венедское, то Руское....
Тут бы вам впору призадуматься о своей узкой осведомлённости!!!

[Iryna]

точки зрения лингвистов, по грамматическому строю и прочим показателям древнеславянский язык был ближе всего к балтийским языкам. Общими являются, в частности, многие слова, не отмечаемые в других индоевропейских языках, в том числе : *rǫka (рука), *golva (голова), *lipa (липа), *gvězda (звезда) и др.

А кто с этим спорит!?? Я не вижу ни грамма конструктива - я ей про Фому, она мне про Ерему.

Акцент был на другом. Прежде чем что-то подавать, как истину, необходимо , хотя бы по гуглу проверить. У нас "зорка", в Украине «зiрка». Две буквы из шести совпадают, согласна.

[Шоломич]

Да при чём здесь это!!!????? Я ей про Варов - Варягов, Ятву- Ятвагов, а она мне зiроньку лепит!!!

[Шоломич]

Пани Ирина, вы меня специально раззадориваете, что бы я на чай к вам напросился!!???...

[Iryna]

:lol: Да при чём здесь это!!!????? Я ей про Варов - Варягов, Ятву- Ятвагов, а она мне зiроньку лепит!!!

А кто спрашивал про определённую терминологию в истории и просил придерживаться?

Робяты, в историографии принята определённая терминология, так что давайте будем придерживаться её, вне зависимости - нравится вам это или нет...

Я показала, что придерживаться не за что, - легко упасть, придерживаясь за такое.

Пани Ирина, вы меня специально раззадориваете, что бы я на чай к вам напросился!!???...

Не запугаете !

[Шоломич]

:lol: Да при чём здесь это!!!????? Я ей про Варов - Варягов, Ятву- Ятвагов, а она мне зiроньку лепит!!!

А кто спрашивал про определённую терминологию в истории и просил придерживаться?

Робяты, в историографии принята определённая терминология, так что давайте будем придерживаться её, вне зависимости - нравится вам это или нет...

Я показала, что придерживаться не за что, - легко упасть, придерживаясь за такое.

И что в историографии написано про zironky!???...
Вы меня откровенно тролите....

[Шоломич]

Не запугаете !

да как бы и пугать особо нечем....

[ARWI]

точки зрения лингвистов, по грамматическому строю и прочим показателям древнеславянский язык был ближе всего к балтийским языкам. Общими являются, в частности, многие слова, не отмечаемые в других индоевропейских языках, в том числе : *rǫka (рука), *golva (голова), *lipa (липа), *gvězda (звезда) и др.

А кто с этим спорит!?? Я не вижу ни грамма конструктива - я ей про Фому, она мне про Ерему.

Акцент был на другом. Прежде чем что-то подавать, как истину, необходимо , хотя бы по гуглу проверить. У нас "зорка", в Украине «зiрка». Две буквы из шести совпадают, согласна.

свастика-- स्वस्तिक-
swaigstan-свет -прусское
zvaigzda сияние судавское
звязда беларускае
žvaigždė звезда -литовское
звезда русское

зорка зiрка -из другой оперы ,зыркать или около того

[Шоломич]

зорка зiрка -из другой оперы ,зыркать или около того

а вы кроме "готского" и в украинском сильны!???

[Шоломич]

Ирина - зiронька моя ясная!!!.. так что - отсырел порох в духовке!???...

[Шоломич]

Я вообще то удивлён, что вещая на этом форуме прописные истины - ставлю. в тупик своих "оппонентов"... и это делаю я - потомок балтов и мне должно было бы наплевать - как на славян, так и на готов!!!...., но истина дороже...

[Шоломич]

В летописях «заморье» совершенно очевидно связывается с землями или странами, откуда или куда добирались морем. У С.М. Соловьёва, например, читаем следующее: «…В 1390 г. трое бояр великокняжеских привезли невесту в Москву из-за моря, от немцев, по выражению летописца, т.е. из владений Ордена, где жил тогда Витовт». У Н.М. Карамзина приводятся и конкретные цитаты из летописи: «Къ В.К. Витовту въ Немцы, въ Марiинъ городокъ (Марiенбургъ) прiидоша послы изъ града Москвы, просяще дщери его за В.К. Василья Дмитрiевича. Витовтъ же даде дщерь свою Княжну Софья за В.К. Московского, и отпусти ю изъ града изъ Марiина… см. Хронику Стриковского, кн. XIII, гл. «из града Гданьска, и поидоша вси корабли за море, и прiидоша ко граду Пскову…». Противоречия в указаниях источников нет, поскольку Мариенбург/Малборк находился в нескольких километрах от Гданьска/Данцига, откуда и отчалили корабли с невестой для московского князя.

Для данной статьи важно еще и добавить, что в приведённых более поздних источниках даётся точная локализация таких летописных координат как «от немец», сменивших «от варяг» древнерусских летописей, а также – более неопределённых как «за море»/«из-за моря», т.е. координат, определяющих местность, откуда, в том числе, прибыл и Рюрик с братьями. «Из немец», как бесспорно видно из приведённого, означает земли Тевтонского ордена. Создание Ордена изменило всю обстановку в южнобалтийских землях, что отразилось и на лексике источников: в русском летописании прежнее выражение «от варяг» было заменено на выражение «от немец». Из приведённого явствует также, что летописное «за море», «за морем» нельзя, по-детски, буквально воспринимать как «с противоположного берега моря», в чём пытаются уверять норманисты, вслед за Г.Ф. Миллером и А.Л. Шлёцером, тиражировавшими Рудбека. Гданьск или Данциг были «заморьем» относительно Пскова и Новгорода, т.е. территориями, сообщение с которыми осуществлялось морским путём.

Летописный термин «заморье» обстоятельно и тонко был проанализирован В.В. Фоминым. Так он напоминает, что в Лаврентьевском списке выражение «за море», помимо примеров, связаваших его с варягами, употреблено под 1079 г. в сообщении о пленении черниговского князя Олега Святославича: «а Олга емше козаре и поточиша и за море Цесарюграду». Под 1226 годом, продолжает Фомин, в Лаврентьевской летописи говорится, что «тое же зимы Ярослав, сын Всеволожь, ходи из Новагорода за море на емь», т.е. в земли финнов. Академический список Суздальской летописи содержит статьи, где «за море» хоть и не конкретизировано, но из контекста можно понять, о чем идет речь. Статья под 1231 г. – «въскоре прибегоша немци из замория с житом и с мукою, и сътвориша много добра» (годом раньше, поясняет Фомин, в Новгороде разразился массовый голод), статья под 1237 г. – «приидоша в силе велице немци из заморья в Ригу». В первой из них, комментирует Фомин, речь идет о пределах либо Ливонии, либо Западной Европы вообще, но прежде всего о северогерманских территориях и Дании. НПЛ обоих изводов терминами «за море» и «из заморья» может указывать на Готланд (1130 г. – новгородцы «идуце и-замория с Гот»; 1391г. – прибыли послы «из замория… из Гочкого берега»), на Данию (1134 г. – «рубоша новгородць за морем в Дони»; 1303 г. – «послаша послове за море в Доньскую землю», на Швецию (1300 г. – «придоша из замория свеи в силе велице в Неву»; 1339 г. – «послаша новгородци… за море к свеискому князю посольством»; 1350 г. – новгородцы «быле за морем у свеиского короля у Магнуша»); на восточнобалтийские города Ригу, Колывань, на южнобалтийский Любек и другие ганзейские города (1391 г. – немечкые послове приихале из заморья, из Любока из городка, из Гочкого берега, из Риге, из Юрьева, из Колываня и из оных городов изо многих»). Но постепенно, как убедительно доказывает Фомин, понятие «заморские» земли сделалось просто синонимом «заграничные» или «иностранные» (См. об этом: В.В. Фомин. «За море», «за рубеж», «заграница» русских источников // Сб. РИО. Т. 8 (156). – М., 2003. С. 146-168).

Как видим, летописное «заморье» могло иметь множество адресов, которые чаще всего дополнительно конкретизировались привязкой к определенному месту. Например, для современников летописания фраза «идоша за море к варягам» была также понятна, как нам понятны фразы «и-замория с Гот» или «за море в Доньскую землю». Современникам было известно, где находятся земли варягов-варинов. Это не вызывало бы особых вопросов и в наше время, если бы в дело не вмешался шведский политический миф.

Можно отметить, что более ранние летописные выражения «за море» относятся именно к землям варягов-варинов, т.е. к южнобалтийскому побережью. Поэтому когда мы о полоцком князе Рогволоде читаем в ПВЛ за 980 г. : «Бъ бо Рогъволодъ пришелъ и-заморья…», то сама неопределенность этой фразы позволяет увязать ее с какой-либо областью в землях варягов-варинов, поскольку именно эти земли как заморье упоминаются летописью непосредственно перед рассказом о Рогволоде. Статья за 977 г. : «Слышав же се Володимър в Новъгородъ, яко Ярополк уби Ольга, убоявся бъжа за море…», и далее за 980 г. перед рассказом о Рогволоде: «Приде Володимиръ съ варяги Ноугороду…».

Однако можно возразить, что Полоцк и южнобалтийское побережье не отделены друг от друга морем. Но зато морем от Полоцка был отделен остров Рюген. И многое говорит за то, что «заморьем», откуда прибыл Рогволод, был как раз Рюген. Более подробно я рассмотрю эту мысль позднее, а сначала поговорим о «древнеславянском смысле» имен Рогволод и Рогнеда.