ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Вт фев 09, 2016 9:48 am

psv-777 писал(а):Как видим немцы НЕ ОТРИЦАЮТ-было убито 34 партизана,а часть жителей СОЖЖЕНА.

Вопросы. Как бы это цинично не звучало, но почему только часть? Доклад
Немецкий отчет об акции в районе Хатыни был составлен майором полиции Эрихом Кернером 12 апреля 1943 года...В ходе боевых действий наряду с 34 бандитами убито много жителей села. Часть из них погибла в пламени

Вот этот отчёт более правдоподобный. После такого разноса естественно будет куча жертв среди мирных жителей. А то почитать другие свидетельства, так все партизаны погибли, а все мирные жители целы, хотя деревня уничтожена, и их потом всех сжигают в сарае. Во всяком случае в обоих документах фигурирует именно часть сгоревших. Если сжигали в сарае, то почему часть, а не всех? Где логика?(если в таком преступлении вообще может быть логика). Зато Кернер сообщает, что часть сгорела в своих домах и сараях и здесь вопросов нет. Одни погибли от снарядов, а другие в пожаре. Где взять оригинал этого Kohl P. Der Krieg der deutschen Wehrmacht und der Polizei 1941-1944. Sowjetische Uberlebende berichten. Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1995. S. 263.
Может там в оригинале написано а часть жителей сгорела?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Вт фев 09, 2016 1:21 pm

Дирлевангер пишет в рапорте:после боя пункт был взят и УНИЧТОЖЕН.Достаточно посмотреть все его похождения у нас и отпадут сомнения ,что значит уничтожен.Хатынь еще мелочь(если так можно сказать)по сравнению с другими деревнями.Где его батальон и по 300 человек уничтожал.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Вт фев 09, 2016 3:12 pm

psv-777 писал(а):Дирлевангер пишет в рапорте:после боя пункт был взят и УНИЧТОЖЕН.Достаточно посмотреть все его похождения у нас и отпадут сомнения ,что значит уничтожен.Хатынь еще мелочь(если так можно сказать)по сравнению с другими деревнями.Где его батальон и по 300 человек уничтожал.

Где он пишет? У нас есть ссылка на это где чётко говориться про часть населения Kohl P. Der Krieg der deutschen Wehrmacht und der Polizei 1941-1944. Sowjetische Uberlebende berichten. Frankfurt-am-Main: Fischer Taschenbuch Verlag, 1995. S. 263. А всё остальное можно считать фейком как и всю эпопею с трагедией в Хатыни.

И вообще, где сказано что уничтожены жители? Уничтожен объект, как уничтожают дзот или бункер. А население вы сами притянули за уши.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Вт фев 09, 2016 3:35 pm

Беспорно Хатынь была уничтожена нацистами. Но уничтожена в результате боя с партизанами, которые за каким-то хреном в нарушении приказа полезли в деревню. Большая вина на них лежит тоже. Советская пропаганда про партизан умолчала. Затем из чувака который прятался в лесу сделали героя и поставили памятники. Можно ли после этого верить всему остальному про Хатынь? Нет. Я не обеляю эсэсовского преступника Дирлевангер. Но такое впечатление, что на него столько всего навесили, что он и за две жизни не совершил бы.
Вот вы говорите что что он сжигал деревни по 300 человек. Его обвиняют в уничтожении 100 населённых пунктов и сожжении 20 000(!) человек. А где глянуть список этих деревень? Он вообще существует? И если он сжигал по 300 человек в одной деревне, то это деревня должна быть вообще символом трагедии белорусского народа. Что это за деревня?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение DDD » Вт фев 09, 2016 11:44 pm

Лично мое мнение таково.
Невероятно то чтобы обе воюющие стороны занимались целенаправленным геноцидом беларусов,которые оба считали "младшими братьями",только что одни хотели германизировать нас,а другие руссифицировать.
Да "еврейским вопросом" на территории Беларуси тогда занимались войска СС и приданные им подразделения.Насчет избегания беларусов от спасения евреев и поголовного их истребления в Беларуси,то хочу отметить что странно что беларуские евреи не бежали из республики еще 22-28 июня причем первыми,если прекрасно знали судьбу своих собратьев в Третьем Рейхе;а множество уничтоженных и бежавших евреев были не местные,а прибывшие из других стран Европы для уничтожения и их то беларусы и могли чураться и сторонится,мало ли что они там говорят на непонятных языках то или по иным причинам.
Поголовное уничтожение маленьких и небольших беларуских деревень может быть только прикрытием сотворения более мелких преступлений,например грабежей,воровства,насилия,издевательств и им подобным.Ведь противоборствующие стороны по любому жестоко преследовали преступников.Ведь их местные подразделения и нейтральные группы частично состояли из криминогенных лиц или лиц имеющих криминальное прошлое,и им в усмерть не хотелось попадать либо в руки суровых и безжалостных комиссаров НКВД,либо в лапы дисциплинированных и педантичных эссовским гестаповцам.Ведь они в начале военных действий были отпущены на волю,и кто куда прибился черт его знает.
DDD
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:23 am
Откуда: Минск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Ср фев 10, 2016 11:46 am

Так у Дирлевангера всякие уголовники и отбросы как раз и служили.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Ср фев 10, 2016 11:55 am

Так у Дирлевангера всякие уголовники и отбросы как раз и служили.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Ср фев 10, 2016 12:07 pm

grron писал(а):Беспорно Хатынь была уничтожена нацистами. Но уничтожена в результате боя с партизанами, которые за каким-то хреном в нарушении приказа полезли в деревню. Большая вина на них лежит тоже. Советская пропаганда про партизан умолчала. Затем из чувака который прятался в лесу сделали героя и поставили памятники. Можно ли после этого верить всему остальному про Хатынь? Нет. Я не обеляю эсэсовского преступника Дирлевангер. Но такое впечатление, что на него столько всего навесили, что он и за две жизни не совершил бы.
Вот вы говорите что что он сжигал деревни по 300 человек. Его обвиняют в уничтожении 100 населённых пунктов и сожжении 20 000(!) человек. А где глянуть список этих деревень? Он вообще существует? И если он сжигал по 300 человек в одной деревне, то это деревня должна быть вообще символом трагедии белорусского народа. Что это за деревня?

Информация по Дирлевангеру взята из этой работы:
http://coollib.com/b/267966/read
Сожжение жителей деревни Хатынь, чье название стало нарицательным, — один из многих трагических эпизодов, произошедших на оккупированной территории Белоруссии в годы войны. Для батальона Дирлевангера это была довольно рядовая акция, которую невозможно сравнить с такими масштабными операциями, как уничтожение Борков, Збышина, Студенки, Ветренки и Дубовручья. Тем удивительней воспринимается тот факт, что именно Хатынь, а не какая-либо другая белорусская деревня, исчезнувшая с лица земли, оказалась символом массового истребления людей. Показательно, что ряд западных исследователей, в частности Ф. МакЛин, Р. Михаэлис и Ф.В. Зайдлер, вовсе обошли тему Хатыни молчанием.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Ср фев 10, 2016 12:15 pm

Вот еще из отчета по батальону Дирлевангер о том КАК уничтожалось и ЧТО:
Буквально через неделю после того, как часть Дирлевангера понесла большие потери, командир полка приказал провести зачистки в Узденском районе. В оперативном приказе от 1 марта 1944 г. отмечалось:

«1) Местоположение: деревня Островок… считается бандитской деревней и уничтожается в течение 2 марта.

2) Приказ: подразделения, действуя совместно, наносят 2 марта удар по деревне Островок, захватывают скот и сельскохозяйственные продукты, вывозят работоспособное население в возрасте от 14 до 40 лет, уничтожают оставшихся и полностью сжигают деревню

Подводя итоги деятельности части Дирлевангера на оккупированной территории Белоруссии, следует сказать следующее. За два года и пять месяцев личный состав штрафного формирования, по нашим подсчетам, сжег не менее 179 населенных пунктов и уничтожил в них более 13,5 тыс. человек. К этим жертвам надо прибавить жителей, расстрелянных во время локальных акций и транспортировок на принудительные работы в Германию, а также гражданских лиц, убитых при разминировании дорог. В донесении о результатах операции «Коттбус» говорится, что группа Дирлевангера уничтожила 14 тыс. человек (включая 2–3 тыс., подорвавшихся на минах)[957]. Если допустить, что все эти люди были убиты «дирлевангеровцами», тогда общее количество жертв возрастет приблизительно до 30 тыс. человек. Эта цифра представляется реальной и документально обоснованной.

Разумеется, подчиненные Дирлевангера привлекались не только к транспортировке сельхозпродукции на пункт запасов командующего группы армий «Центр», но и к «акциям по усмирению». Восточные добровольцы штрафной части сожгли деревню Старая Князевка, убив троих человек. 17 ноября 1942 г. «специальному обращению» подверглись жители деревни Дубовручье, где было сожжено 80 домов и расстреляно 247 гражданских лиц. Здесь вновь «отличились» славянские эсэсовцы. Так, А.С. Стопченко рассказал на допросе: «В ноябре 1942 г. в деревне Дубовручье я, Ялынский, Грабаровский, Мироненко и Шинкевич участвовали в расстреле 200 человек. После этого из окрестных деревень забрали людей, годных для отправки в Германию, угнали скот»

Недвусмысленно из приказа по батальону:
После того как партизанам удалось вырваться из блокады, фон Готтберг начиная с 15 февраля приказал провести «акции по усмирению бандитского района». Все части и подразделения, принимавшие участие в операции, получили соответствующие задачи. Магиль 15 февраля отдал «Приказ по батальону о прочесывании тыла после проведения операции "Февраль"». В приказе он отмечал: «Батальон еще раз прочесывает район боевых действий в северном направлении до линии Старобин — Поварчицы с 15 по 17 февраля 1943 г. При этом должно быть уничтожено все, что может служить зашитой или жилищем. Местность должна стать никем не занятым пространством. Местное население расстрелять, животных, зерно и другие продукты забрать и доставить в Старобин. В первую очередь забрать лен. Сено, если оно не используется для кормления угнанного скота, сжечь… 1-я русская рота возвращается в район боевых действий, разрушает все и угоняет скот в северном направлении… Санная колонна должна быть отведена как можно дальше от населенных пунктов, которые уничтожаются, чтобы гражданские кучера не присутствовали при расстрелах»
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение DDD » Ср фев 10, 2016 1:51 pm

Все это конечно интересно и познавательно.
Но я также хотел отметить что засланым в тыл к немцам нквдешникам нужно было формировать партизанские отряды и нередко им попадались криминальные элементы,которых в связи с дефицитом кадров полагалось перевоспитать,которые в свою очередь были выпущены на свободу самими органами НКВД после 22 июня.
И интересно как деятельность батальона Делевангера как подразделения СС совпадала с деятельностью других спецслужб и органов управления Третьего Рейха по ассимиляции беларусов.
И нет ли в этой деятельности отражение споров и конфликтов в госаппарате самого Третьего Рейха.
DDD
 
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 1:23 am
Откуда: Минск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 10, 2016 2:00 pm

Тем удивительней воспринимается тот факт, что именно Хатынь, а не какая-либо другая белорусская деревня, исчезнувшая с лица земли, оказалась символом массового истребления людей. Показательно, что ряд западных исследователей, в частности Ф. МакЛин, Р. Михаэлис и Ф.В. Зайдлер, вовсе обошли тему Хатыни молчанием.

И мне вот тоже не понятно, зачем было брать Хатынь и городить ложь создавать липовых героев, если были другие, более трагические случаи?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 10, 2016 2:19 pm

psv-777 писал(а):Вот еще из отчета по батальону Дирлевангер о том КАК уничтожалось и ЧТО:

Не забывайте о вековой традиции белорусов в случае опасности тикать в лес. Так было и во время ВОВ. Причём массово. И если в отчёте увзано, что сожгли деревню, то это не значит что её сожгли вместе с жителями. Если так проанализировать, то жгли по большей части пустые деревни.

Из воспоминаний Татьяны Васильевны Горецкой (1931 года рождения, жительницы деревни Заказинец):
Немцы нашу деревню два раза сжигали. Мы оставались живы, благодаря партизанам. Они нас предупреждали о приходе карателей, а мы перед облавой убегали в лес. Там заранее делали землянки и в них прятались. Но дома наши выгорали дотла, приходилось большими усилиями быстро восстанавливать.

Из воспоминаний Ольги Игнатьевны Кашевской (1933 года рождения, жительницы деревни):(другой деревни).

Когда узнали, что немцы приближаются к деревне, все жители стали убегать в лес и болото. Сразу налетели самолеты, бросали на деревню фугасные бомбы, мы их «крылатками» называли из-за того, что у них были на конце крылышки. ...Да деревню не один раз жгли, правда, люди уцелели, успевали спрятаться. ...

Из воспоминаний Владимира Станиславовича Дорошкевича (1929 года рождения, жителя деревни Бабий Лес):

В тот день, когда сожгли Сухой Остров, была в округе немецкая блокада. Партизаны нас предупредили, чтобы мы уходили в болото. Вот мы и вывезли все что могли и на большой лесной поляне построили лагерь. В округе жгли и другие деревни, жители которых убегали в лес.


Я не верю комуняцким официальным данным. В том числе и касательно обсуждаемой темы и вообще темы войны. Комунякам не дай поесть, а дай солгать и преувеличить. Пример лжи - Хатынь. Ещё они по максимуму преувеличивали потери и зверства нацистов, и преувеличивали свои победы, преуменьшали свои потери и скрывали свои преступления. Как в случае с деревней Дражно,
«Как же вы уцелели»? — спрашиваю у почти рыдающего старика.

«Огородами мы с братьями доползли до дядьки. Дом его сожгли, а он чудом выжил. Выкопали землянку, в ней и жили».

Позже мы узнали, что ни одного полицая партизаны не застрелили. Дома, которые находились за их укреплениями, тоже уцелели. В деревню приехали гитлеровцы, оказали пострадавшим медицинскую помощь, кого-то отвезли в госпиталь, в Старые Дороги...

А комбриг Иванов в докладе начальству подвел итог боевой операции в Дражно так (из дела №42 фонда 4057 Национального архива РБ, целиком сохраняем авторский стиль):

«…бой прошел очень удачно. Свою задачу выполнили, гарнизон разгромлен полностью, за исключением 5 дзотов, из которых войти не удалось, остальная полиция уничтожена, убитыми и задохнувшимися от дыма насчитывается до 217 сволочей…»

За эту «операцию» многие партизаны были представлены к наградам.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 10, 2016 2:30 pm

Ещё примеры комуняцкой лжи. По тому же Дирлевангеру.
Советские и западные историки по-разному оценивали результаты акции «Коттбус». Первые утверждали, что партизаны нанесли противнику большие потери, не дали себя уничтожить и, таким образом, сорвали планы немцев. Партизанам якобы удалось разгромить 600-й «казачий» батальон, почти полностью истребить около двух батальонов 2-го полицейского полка СС. Но из-за численного превосходства врага партизанам пришлось покинуть свои базы, прорываться из окружения и уходить от преследования. Именно такая картина изображена в партизанских документах, где ко всему прочему фигурируют заниженные данные о потерях (не более 500 бойцов).

В немецких документах все выглядит иначе. В донесении от 28.7.1943 года о результатах операции «Коттбус», составленном Готтбергом, сказано следующее:

«Потери противника: убито в боях 6087 человек, расстреляно – 3709, захвачено в плен – 599. Захвачено рабочей силы – 4997 человек, женщин –1056. Собственные потери: немцы – убито 5 офицеров, в том числе командир батальона, 83 унтер-офицеров и рядовых. Ранено 11 офицеров, в том числе два командира полка, 374 унтер-офицера и рядовых, трое пропали. Трофеи: 20 орудий калибра 76,2 мм, 9 противотанковых пушек, 1 зенитное орудие, 18 минометов, 30 станковых пулеметов, 31 ручной пулемет. Один самолет (уничтожен), 50 планеров (уничтожены), 16 противотанковых ружей, 903 винтовки…».


Это конечно трагедия, но это лишний раз показывает насколько комуняки были мерзкими и лживыми людишками.
Ещё более показательный пример.

Затем часть Дирлевангера участвовала в акции «Герман»...
Батальон Дирлевангера с первых дней операции увяз в боях с партизанами, но несколько его подразделений занимались уничтожением гражданского населения. Понеся незначительные потери, он вышел из боев и был отправлен на переформирование. Дело в том, что к концу лета 1943 года в подчинении у Дирлевангера находилось свыше тысячи солдат и офицеров, поэтому в сентябре 1943 года батальон развернули в полк – SS-Regiment Dirlewanger.

Отметим, что руководство партизанских бригад, выдержав удары немцев в ходе операции «Герман», отправило в ЦШПД победное сообщение о борьбе с карательной экспедицией. Секретарь Барановичского подпольного обкома ВКП(б) Василий Чернышев (1908—1969), взявший на себя общее руководство действиями партизан, докладывал:

«…в первые дни боев… партизанами был убит известный населению Белоруссии с начала войны палач, подполковник войск СС Дирлевангер и захвачен весь план операции».

Чернышев также заявил, что партизаны убили и ранили свыше 3-х тысяч немцев, уничтожили много техники врага и захватили немало трофеев.

Однако немецкие документы опровергают эти выдумки. Во-первых, общие потери немцев и их союзников составили 205 убитых, раненых и пропавших без вести (т.е. меньше в 15 раз); во-вторых, Дирлевангер не был убит партизанами, так как в сентябре он стал командиром полка.



И таких примеров полно. Ложь и преувеличение, вот что отличало комуняк. Это не попытка оправдать нацистских преступников которые действительно жгли и убивали. Это попытка найти истину и отделить её от нагромождения комуняцкой лжи.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 10, 2016 5:08 pm

Vadim Deruzhinsky писал(а):

- жители Хатыни погибли во время боя с партизанами;
- в ходе этого боя погибло 34 партизана, но их подвиг засекречен;
- памятник Каминскому на мемориале «Хатынь» - памятник предателю и зятю полицая, по доносу которого эти партизаны и погибли;
- в руках у старика на памятнике – убитый партизанами сын полицая;
- Хатынь – полицейская деревню, которую пришли партизаны карать за это.


С этой версией соглашусь полностью. Только внесу свою лепту. Это всякие исследователи, тем более совковые, могут солгать и сотсряпать любую версию событий на выбор. А вот за ложь в СС пойдёшь под трибунал. И данный отчёт майора 118 охранного полицейского батальона Э.Кернера начальнику СС и полиции Борисовского уезда от 12 апреля 1943 года можно считать реальным отчётом тех трагических событий.
Изображение

Большая часть жителей деревни - считай половину, а то и больше - слиняла из деревни до прихода партизан. Почему? Бегут от карателей. А от партизан сбегали семьи полицаев. И теперь понятно почему партизаны были в деревне. Они не нарушили приказ из Центра не заходить в деревню, они специально туда пришли чтобы расправится с семьями полицаев. Но те вовремя убежали. А вот у Каминского забрали овечку и припахали запечь её. Возможно в качестве откупного. Но тот отпросился в лес и тоже слинял. Ну а потом пришли немцы и всех положили из пушек и миномётов.

Интересная страница открывается в истории ВОВ на территории Беларуси. К Хатыни добавим трагедию в Большой Губе, а также в упомянутой мною деревню Дражно, которую партизаны сожгли и убили всех потому что она была рядом с полицейским гарнизоном и наверняка в нём служили местные. Получается среди белорусов шла настоящая гражданская война. Полицаи и партизаны не просто воевали между собой, они ещё и семьи врагов убивали. Мда, страшное время было...
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3857
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Чт фев 11, 2016 9:42 am

И таких примеров полно. Ложь и преувеличение, вот что отличало комуняк. Это не попытка оправдать нацистских преступников которые действительно жгли и убивали. Это попытка найти истину и отделить её от нагромождения комуняцкой лжи.

Это свойственно не только комунякам.Но и почти всем.Я вот все жду когда Моторолу грохнут.А то его уже раза три хоронили.
psv-777
 
Сообщения: 8324
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6