ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Модераторы: goward, Vadim Deruzhinsky, Andrey Ladyzhenko

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Вт фев 16, 2016 9:39 pm

Впрочем, если вы, уважаемый psv-777, считаете, что про бой партизан с немцами в Хатыни якобы было известно ещё на судебных процессах, то напишите по этому поводу в сам мемориал – там ведь, по вашей логике, якобы «не вполне раскрыли содержание» тех судебных процессов. Ваше обращение в мемориал сразу переадресуют в КГБ, и уже офицерам КГБ вы будете рассказывать, что там на судебном процессе обсуждалось как «бой с партизанами в Хатыни» - в рамках уже судебного процесса над вами самим.

Вы честно говоря меня насмешили.В интернете можно ПРЕСПОКОЙНО скачать скан книги "Хатынь-трагедия и память".Он является сборником документов по Хатыни.В том числе и протоколов допросов многочисленных свидетелей-немцев,полицаев и местных жителей.Книга выпущена в 2009г Национальным Архивом РБ при поддержке Минюста и Центрального Архива КГБ :lol:
Там ВСЕ свидетели в протоколах суда дают показания про бой в Хатыни партизан с карателями.Так,что никакого суда не будет :P
Вот показания самого Каминского следователю КГБ 31 января 1961г(могу показания хоть кого другого представить-полицая,местного,немца):
Изображение
Ни Каминский, ни кто либо другой на суде НЕ СКРЫВАЛИ ,что в Хатыни были партизаны и вели бой.Что и подтвердил Центральный Архив КГБ РБ в 2009 году.ДУТАЯ сенсация :roll:
При этом сам Каминский свидетельствует,что жителей Хатыни сожгли в его СОБСТВЕННОМ сарае.А не в колхозном как вы откуда то взяли.Разберитесь лучше со своими источниками-они вводят вас в заблуждение.А был Каминский в Хатыни тогда или нет-для этого конкретного спора уже не имеет значение.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 17, 2016 12:25 pm

psv-777 писал(а):
Впрочем, если вы, уважаемый psv-777, считаете, что про бой партизан с немцами в Хатыни якобы было известно ещё на судебных процессах, то напишите по этому поводу в сам мемориал – там ведь, по вашей логике, якобы «не вполне раскрыли содержание» тех судебных процессов. Ваше обращение в мемориал сразу переадресуют в КГБ, и уже офицерам КГБ вы будете рассказывать, что там на судебном процессе обсуждалось как «бой с партизанами в Хатыни» - в рамках уже судебного процесса над вами самим.

Вы честно говоря меня насмешили.В интернете можно ПРЕСПОКОЙНО скачать скан книги "Хатынь-трагедия и память".Он является сборником документов по Хатыни.В том числе и протоколов допросов многочисленных свидетелей-немцев,полицаев и местных жителей.Книга выпущена в 2009г Национальным Архивом РБ при поддержке Минюста и Центрального Архива КГБ :lol:

Использовать сведения из совкового КГБ в качестве ценного и правдивого источника информации. Ниже опуститься уже нельзя. Как работало и до сих пор работает КГБ (ФСБ) прекрасно показал Путин лгавший про Крым. А psv-777 ищет в архивах КГБ истину. Нет её там. И никогда не было. Ложь и фальсификация, вот что отличало КГБ СССР.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 17, 2016 12:33 pm

И кстати, почему этот липовый допрос был произведён аж в 1961 накануне создания мемориала? Нужно было создать идеологическую базу под мемориал?
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 17, 2016 12:49 pm

psv-777 писал(а):Ни Каминский, ни кто либо другой на суде НЕ СКРЫВАЛИ ,что в Хатыни были партизаны и вели бой.Что и подтвердил Центральный Архив КГБ РБ в 2009 году.ДУТАЯ сенсация :roll:
При этом сам Каминский свидетельствует,что жителей Хатыни сожгли в его СОБСТВЕННОМ сарае.А не в колхозном как вы откуда то взяли.Разберитесь лучше со своими источниками-они вводят вас в заблуждение.А был Каминский в Хатыни тогда или нет-для этого конкретного спора уже не имеет значение.

Они даже в показаниях путаются. Потому что показания липовые.

Изображение
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Ср фев 17, 2016 3:52 pm

grron писал(а):
psv-777 писал(а):
Впрочем, если вы, уважаемый psv-777, считаете, что про бой партизан с немцами в Хатыни якобы было известно ещё на судебных процессах, то напишите по этому поводу в сам мемориал – там ведь, по вашей логике, якобы «не вполне раскрыли содержание» тех судебных процессов. Ваше обращение в мемориал сразу переадресуют в КГБ, и уже офицерам КГБ вы будете рассказывать, что там на судебном процессе обсуждалось как «бой с партизанами в Хатыни» - в рамках уже судебного процесса над вами самим.

Вы честно говоря меня насмешили.В интернете можно ПРЕСПОКОЙНО скачать скан книги "Хатынь-трагедия и память".Он является сборником документов по Хатыни.В том числе и протоколов допросов многочисленных свидетелей-немцев,полицаев и местных жителей.Книга выпущена в 2009г Национальным Архивом РБ при поддержке Минюста и Центрального Архива КГБ :lol:

Использовать сведения из совкового КГБ в качестве ценного и правдивого источника информации. Ниже опуститься уже нельзя. Как работало и до сих пор работает КГБ (ФСБ) прекрасно показал Путин лгавший про Крым. А psv-777 ищет в архивах КГБ истину. Нет её там. И никогда не было. Ложь и фальсификация, вот что отличало КГБ СССР.

К чему этот весь пустой треп?VD утверждал ,что меня засудит КГБ за то,что я утверждаю ,что партизаны были в Хатыни и вели бой с немцами.Бо это великая тайня ЯКОБЫ :!:
Я показал ,что это никакая не тайна и при поддержке этого самого КГБ в Беларуси в 2009г издана книга с соответствующими документами.Вот зачем чушь писать?Вы вообще понимаете,что того же Васюру ОТКРЫТО судили и на него давали показания аж 26 бывших сослуживцев :?: В том числе и про бой в Хатыни.Мля-детский сал.
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение psv-777 » Ср фев 17, 2016 4:05 pm

Процесс над Васюрой, как главным палачом Хатыни состоялся только в 1986 году. «Известия» подготовили материал для печати, но особенно возражал против предания гласности о злодеяниях палачей-полицаев член политбюро ЦК КПСС Владимир Щербицкий. Он ведь не мог не знать, что 118-й полицейский батальон (как и 5, 15, 112, 115 батальоны) был сформирован в Киеве, а Григорий Васюра по национальности украинец.

Вот главная причина сокрытия некоторых фактов тогда была-участие в расправе украинского батальона.
Т.е. при СССР прятали две вещи-то,что учавствовали украинцы и то,что в деревне были партизаны.
В ноябре-декабре 1986 года военный трибунал в Минске судил бывшего полицая, некоего Мелешко. Процесс как процесс. Вот как о нем вспоминал белорусский журналист Василий Зданюк: "В то время подобных дел рассматривали десятки. И вдруг немногочисленных журналистов, среди которых был и автор этих строк, попросили за дверь. Процесс объявили закрытым, Получить вразумительную информацию, что произошло, не удалось. И все же кое-что просочилось. Поползли слухи – на полицая "повесили" Хатынь, святыню белорусского народа. Мелешко – один из ее палачей. А вскоре новое известие из-за плотно закрытой двери трибунала: разыскали несколько бывших карателей, в том числе некоего Васюру, душегуба из душегубов.

Трибунал заседал не одну неделю. Знакомые юристы сообщили "не для печати": Васюре и Мелешко дали "вышку" а остальным – приличные сроки. Газеты об этом не напечатали ни строчки. Хотя в "Известиях", по моим данным, была подготовлена к печати целая полоса.

Спустя три года я нашел председательствовавшего на том заседании военного трибунала Виктора Глазкова. К тому времени он уже уволился из армии и работал в министерстве юстиции. Виктор Васильевич подтвердил: да, был суд над главными палачами Хатыни. И показал мне копии документов, предусмотрительно снятые им с материалов дела.

Я спросил его:
- Кто дал команду засекретить процесс?
Глазков ответил:
- Распоряжение пришло с самого "верха" – от Щербицкого и Слюнькова, в то время первых партийных секретарей Украины и Белоруссии. Рещили, видимо, что огласка материалов дела скажется на отношениях двух республик. Ведь Васюра и Мелешко – украинцы, а Хатынь с лица земли стер 118-й карательный батальон, в котором они служили...
Но и в эпоху расцвета горбачевской перестройки мне не удалось опубликовать в минских и московских газетах очерк о палачах Хатыни. Редакторы с интересом читали рукопись, хвалили и ... возвращали. Извини, мол, старик, правда правдой, но ты отдаешь себе отчет, на что замахнулся? Любой школьник тебе скажет, что Хатынь сожгли немецкие каратели, а не наши с тобой соотечественники...
psv-777
 
Сообщения: 7482
Зарегистрирован: Вс мар 22, 2009 1:30 am
Откуда: Менск

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 17, 2016 9:10 pm

psv-777 писал(а):
Процесс над Васюрой, как главным палачом Хатыни состоялся только в 1986 году. «Известия» подготовили материал для печати, но особенно возражал против предания гласности о злодеяниях палачей-полицаев член политбюро ЦК КПСС Владимир Щербицкий. Он ведь не мог не знать, что 118-й полицейский батальон (как и 5, 15, 112, 115 батальоны) был сформирован в Киеве, а Григорий Васюра по национальности украинец.

Вот главная причина сокрытия некоторых фактов тогда была-участие в расправе украинского батальона.
Т.е. при СССР прятали две вещи-то,что учавствовали украинцы и то,что в деревне были партизаны.

Ложь. Все знали что в карательных операциях на Беларуси участвовали украинцы и прибалты. При Союзе все об этом знали. И никто этого не скрывал. Тем более в 1986 году. Суд на Васюрой засекретили по другой причине. Потому что он там говорил ПРАВДУ которая отличается от комуняцкого пропагандистского официоза и которая разрушала комуняцкий миф.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение grron » Ср фев 17, 2016 9:22 pm

grron писал(а):И кстати, почему этот липовый допрос был произведён аж в 1961 накануне создания мемориала? Нужно было создать идеологическую базу под мемориал?

И опять вернусь к этому вопросу. Почему про Хатынь никто не вспоминал до 60-х годов? Там стоял вот этот ничем непримечательный памятник и никто не говорил ни про сожжение, ни про геноцид. Вообще никто Хатынь не вспоминал целых 16 лет после войны. Заметьте, возле памятника никаких цветов или венков. Интересно было бы узнать что там было написано.
Изображение
Это чистой воды политика. В 60-е годы разгорелась Холодная война временами переходящая в горячую фазу. Комуняцкая пропагандистская машина работает на всю мощь. В 1960 году сбивают самолёт Пауэрса. В 1961 году возводится Берлинская стена и в том же году разыскивают Каминского и делают из него липового героя и липовый символ непокорённого народа. Белорусов (и весь советский народ) нужно было убедить, что на Западе живут капиталисты-фашисты которые только спят и видят как уничтожить(сжечь) советский народ. Поэтому и стену возвели чтобы защититься. Почему выбрали Хатынь неясно. В Беларуси много деревень сожгли. Но выбрали именно Хатынь и склепали пропагандистский миф. Который полностью рушится как только начинаешь копать глубже.
Аватара пользователя
grron
 
Сообщения: 3530
Зарегистрирован: Вс май 16, 2010 2:41 pm

Re: ЛОЖЬ ПРО ХАТЫНЬ

Сообщение Vadim Deruzhinsky » Пт фев 19, 2016 5:54 pm

psv-777:
Во первых вы сходу напридумывали ,что Каминский на руках держал погибшего внука(сына полицая). Когда во всех документах-это его сын Адам 15 лет.Очень мне интересно,как это его мог быть внук(15 лет)-когда старшая дочь Каминского Ядвига-имела 20 лет от роду
Мне в данном случае пофиг на вранье Каминского про был он в Хатыни или не был.Но с детьми вы явно переборщили


Пусть сын, не буду спорить. Но факт в том, что эта Ядвига была замужем за полицаем. Пусть не сын полицая, а брат жены полицая. Какая разница?

Вот любопытная новость:

В Новороссийске обнаружена улица, носящая имя группенфюрера СС

Опубликовано: 30 Января 2016 в 20:30
Источники: Эхо Москвы

В Новороссийске после обращения местного жителя в мэрию с запросом обнаружилось, что одна из улиц города носит имя группенфюрера СС генерала Андрея Шкуро.

В ходе выяснения обстоятельств выяснилось, что название улице было присвоено в 1991 году, когда под казачье поселение были выделены земли на окраине Новороссийска. Местные казаки решили назвать улицу в честь земляка, кубанского казака и известного русского военного деятеля Андрея Шкуро. В годы Великой Отечественной войны генерал-лейтенант Шкуро был назначен начальником Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС, зачислен на службу как группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину.

В администрации Новороссийска заявили, что «на проекте планировки улицы визы главы города и председателя топонимической комиссии отсутствуют». В местном краеведческом музее подтвердили, что официального названия улицы не существует: «действительно, официально эту улицу так никто не называл, с историками по данному вопросу даже не советовались».

Как заявил журналистам атаман Черноморского казачьего округа Сергей Савотин: «Да, казаки ее так в свое время назвали, да, так решили. В конце концов, это ведь не улица Адольфа Гитлера. Уверен, в недалеком будущем вполне могут сказать, что Шкуро не был предателем. История у нас каждый день меняется»

«После вынесения ему смертного приговора и признания его изменником родины, Андрей Шкуро не был помилован и реабилитирован, — пояснил председатель Новороссийского городского исторического общества, член местной топонимической комиссии Сергей Новиков. — «Поскольку Россия в национальном и международном законодательствах является преемником СССР, то озвученный более шестидесяти лет назад приговор суда действует и поныне. Поэтому с точки зрения Фемиды Шкуро — пособник нацистов. Причем, вердикт кубанскому казаку вынесла не «тройка», снискавшая недобрую славу во времена сталинских репрессий и приговорившая к расстрелу огромное число людей, а действующий в соответствии с Конституцией и существовавшими на то время в Советском Союзе законами суд».

Андрей Григорьевич Шкуро (фамилия при рождении — Шку́ра) родился в 1886 году в станице Пашковская — русский военный деятель, кубанский казак, офицер, генерал-лейтенант, группенфюрер СС. Участник Первой мировой и Гражданской войн. Во время Второй мировой войны занимался подготовкой резерва для 15-го казачьего корпуса фон Паннвица. Кавалер орденов Святой Анны и Святого Станислава; обладатель Георгиевского оружия. После выдачи СССР был приговорён к смертной казни через повешение. Казнён в Москве в 1947 году.

***

Как забавно получается: в России казаки улицу назвали именем группенфюрера СС и генерал-лейтенанта войск СС Шкуро. Логично ожидать, что их младшие братья – недавно созданное «белорусское казачество» - назовут какую-то улицу в селе возле Хатыни именем «казака Васюры».

Ещё говорят, что «это политика». Это не политика, а дурдом и идиотизм идиотов.

Как заявил журналистам атаман Черноморского казачьего округа Сергей Савотин: «В конце концов, это ведь не улица Адольфа Гитлера. Уверен, в недалеком будущем вполне могут сказать, что Шкуро не был предателем. История у нас каждый день меняется»

Ну да, и Васюра не Адольф Гитлер. И до Шкуро как генералу СС ему далеко. Но более всего порадовало суждение атамана Черноморского казачьего округа: «История у нас каждый день меняется»

Если так, то и нет никакой «истории» для России. А нас - Беларусь – прицепили к тому, чего НЕТ. К химере. Ладно бы это какой-то предатель Суворов говорил, а то ведь говорит атаман Черноморского казачьего округа Сергей Савотин, увешанный георгиевскими ленточками до паха.

На мемориале в Хатыни следует дописать для российских гостей – в память о Хатыни русские казаки в Новороссийске назвали улицу именем генерала СС Шкуро. Который, кстати, в СС носил георгиевские ленточки и с ними истреблял наших жителей. Герой русского казачества, великий сын русского народа.

Фото было приведено: действительно на домах написано – улица Шкуро, дом такой-то. Ну, где улица Шкуро, там и улица Васюры.
Аватара пользователя
Vadim Deruzhinsky
Модератор
 
Сообщения: 9282
Зарегистрирован: Вс дек 24, 2006 8:15 pm
Откуда: Минск

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron